روبرت كرامب يكرهك

فيأنايُطلق على هذا الجيل من الكتاب الشقيين المدللين الذين يفرطون في تناول الطعام ، كل رحلة طويلة وشاقة إلى مناطق مجهولة اسم قلب الظلام - بغض النظر عن نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) ونقص الحرب. لحسن الحظ ، الرجل الذي أبحث عنه في أحشاء فرنسا محروم من أي سخرية. يعيش روبرت كرامب في قرية غادرت من القرون الوسطى ، حيث يتم حظر السيارات ولم يتم اكتشاف شبكة Wi-Fi متقطعة إلا مؤخرًا. تم حبس هذا الأمريكي الحقيقي في المنفى الذاتي - في منزل مفتوح - طوال العشرين عامًا الماضية.

هناك خط مباشر من رموز ملح الأرض ، خالية من المفارقة ، أمريكية بالكامل ، يمر من الرسامين توماس هارت بينتون وريجينالد مارش والموسيقيين وودي جوثري وبوب ديلان ، وصولًا إلى كرامب. أمريكا ، بالنسبة لهم ، لم تكن علمها ، بل وسخها. لقد استعصىوا على الانتماءات والتسميات السياسية والدينية: أحب Guthrie KKK. في شبابه ، أصبح ديلان مسيحيًا إنجيليًا ، على سبيل المثال ، لكنهم قاتلوا جميعًا ضد الآلة الأمريكية القمعية. نام الزوجان كينيدي مع مارلين مونرو. كرامب فعل باتيكاكيس صديقة جانيس جوبلين.

هل استطيع التدخين؟ سألت روبرت كرامب ، متأكدًا من أنه سيقول لا في الاستوديو الخاص به ، حيث تحدثنا باستمرار لأكثر من ثلاثة أيام.

قال نعم ، لا يهمني.

هناك كوميدي غير عادي كرامب لعام 1988 الذكريات مصنوعة من هذا ، التي تركت انطباعًا دائمًا على أي شخص يقرأها. يأخذ رحلة طويلة بالحافلة تحت المطر للذهاب إلى منزل هذه المرأة الجذابة. هي من نوعه: ممتلئة الجسم وذات عجول كبيرة سمينة. لا تبدو مهتمة حقًا في البداية ، لكنها تسكر وينتهي به الأمر بممارسة الجنس معها من الخلف. ثم ينظر إلينا ويخبرنا أنه من الآن فصاعدًا ، لن تريده أي امرأة لأنه تولى هذه القصة. الرسم دقيق ، وحاد ، وبسيط ، ومباشر إلى النقطة - حتى يصل إلى الجزء الجنسي ، وينفصل كل الجحيم. تفرقع العيون ، تنفجر الألسنة وتحول النشوة المرأة إلى ثور تكعيبي.

قال السيد كرومب لست متأكدا. أعتقد أن لدي الكثير من الغضب في داخلي. لقد ظهر بالفعل بعد أن أصبحت مشهورًا. لقد وضعت كل شيء هناك لاختبار حبهما - رسوم كاريكاتورية السابقة تحت الأرض ناعمة جدًا في الواقع ، لكن بعد أن أصبحت مشهورًا ، كشفت أعمق أفكاري وأكثرها سوادًا ليراها الجميع. تحدثت نساء كثيرات في ذلك الوقت عن الإساءات التي تعرض لها الرجال ؛ كانت أول موجة كبيرة من حركة تحرير المرأة وآخر شيء أرادوا رؤيته هو غضب الرجل. لقد أخرجته من نظامي نوعًا ما.

شخصيتك في عملك أكثر عرضة للخطر من ذلك - صادقة بوحشية ، لكنها إنسانية. قلت له: لا أرى كراهية للنساء في عملك.

أجاب السيد كرومب إنه هناك. سأكون كاذبًا إذا قلت إنه ليس لدي لحم بقر مع أنثى النوع.

هل كان الغضب بسبب الرفض المستمر الذي تعرضت له من قبل النساء في وقت مبكر من المدرسة الثانوية؟

ربما كنت كذلك عمود إنارة ، كنت غير مرئي. تعرضت للضرب من قبل فتاة عندما كنت في الصف الثالث. كنت طفلاً جبانًا جدًا ، مخنثًا. قالت لي ، 'أوه ، اذهب إلى المنزل وابكي لأمك ،' وضحكت هي وصديقاتها. كسرت نظارتي. وكانت الراهبات في المدرسة الكاثوليكية متوحشين. كانوا يكرهون الأولاد. قال السيد كرامب إنهم كانوا ساديين نفسياً وجسدياً.

قلت: إذا كان هناك أي شيء ، أرى كراهية للرجال في رسومك الهزلية.

قال السيد كرومب: أوه ، أنا أكره الرجال أكثر من النساء ، إنهم فظيعون. إن الرجال هم من يرتكبون كل عمليات الاغتصاب والنهب والقتل الجماعي. الشهرة عرّضتني أيضًا إلى جانب قذر ومرهق من الإنسانية لم أكن على دراية به من قبل. كنت مجرد شاب ساذج يبلغ من العمر 26 عامًا مع رئيس يعمل في شركة بطاقات تهنئة. كنت مجرد عامل رسم هذه البطاقات. بعد أن بدأت في عمل هذه القصص المصورة ، فجأة أراد الكثير من الرجال الذين يرتدون المعاطف الجلدية والقمصان المفتوحة ذات السلاسل الذهبية التحدث معي وعقد الصفقات.

هل رفضتهم؟ انا سألت

قال دائمًا ، لكنني قمت برحلات مجانية. لقد أرادوا أن أوقع عقودًا حصرية لمدة خمس سنوات ، في محاولة للتنويع والاستفادة من هذا الشيء الهبي ، بطريقة ما لتسويق الثقافة السرية. لم أرغب في امتلاك أي شخص لمدة خمس سنوات. كان ذلك فخاً. لم يكن من المتصور في ذلك الوقت أن نبيع بهذه الطريقة. قادمة من أعمال بطاقات التهنئة بقواعد ضيقة جدًا وصارمة حول ما يمكنك رسمه وما لا يمكنك رسمه ، لتجد أخيرًا حرية Zap comix تحت الأرض في كاليفورنيا و LSD كانت متحررة للغاية.

لم نكن بحاجة إلى الكثير من المال للعيش ، يمكنك استئجار غرفة مقابل 30 دولارًا في الشهر. يمكنك رسم ما تريد ونشره ، ورؤيته مطبوعة ، ولا توجد قيود بخلاف القيود التي وضعتها على نفسي ، لقد كان سحريًا. سحر الطباعة ، كل شيء كان معجزة ، شيء جديد تمامًا ، ثوري جدًا ، وكان الناس يشترونه وبدأنا في جني القليل من المال منه. كاريكاتير غير خاضع للرقابة تمامًا وغير مقيد. المكان الوحيد الذي كان موجودًا فيه من قبل كان في هذه الأجهزة الإباحية الثمانية تحت الأرض في الثلاثينيات والتي تم بيعها خلسة. كانت تلك الكتيبات عبارة عن رسوم كاريكاتورية حقيقية تحت الأرض مليئة بالقضبان والفتات ، صريحة للغاية ، لكنها مضحكة ، بعناوين مثل ، 'الموضع هو كل شيء في الحياة' أو 'العزف على الكمان'

أين وجدت القوة لتترك كل شيء وراءك؟ لقد سالته.

فيمع كل هؤلاء النساء والشهرة ، تزوجت مرة أخرى من ألين. أنا لا أفهم ذلك. هل لديكم علاقة مفتوحة؟

نعم ، عندما شاركنا لأول مرة أخبرتها كيف مررت بالجحيم مع زوجتي الأولى ونساء أخريات في قضية الغيرة. لا أستطيع أن أكون مخلصة وقالت ، 'حسنًا ، يمكنني التعايش مع ذلك.' هناك فن ، يجب أن تكون حساسًا ومتحفظًا بشأنه. لا يمكنك إحضار امرأة إلى المنزل والقول ، 'مرحبًا ، سوف أنام معها في الغرفة الأخرى' ، وتابع. لدي صديقة أخرى في ولاية أوريغون منذ 25 عامًا. نرى بعضنا البعض عدة مرات في السنة. لقد تعاملت معها قبل سنوات قليلة من انتقالنا إلى فرنسا في أوائل التسعينيات. وكان لدى ألين بعض الأصدقاء ، أحدهم كانت تودع هنا منذ ما يقرب من 20 عامًا ، عشيقها اللاتيني.

الشهرة تأخذك إلى نقطة ، كما أتخيل ، حيث تعرف النساء بالفعل ما أنجزته. ليس عليك أن تشرح نفسك لساعات مثل البقية منا.

نعم. كان من المذهل بالنسبة لي أن النساء الجذابات أصبحن 'مهتمات' بي ، لم أصدق ذلك. أصبحت اللعبة بأكملها فجأة أسهل كثيرًا. لم يكن علي إثبات أي شيء. لقد تأثروا بالفعل قبل أن تقول أي شيء.

كم عدد النساء اللواتي نتحدث عنه هنا؟ بالآلاف؟ انا سألت.

لقد سجلت مرة واحدة. قال السيد كرامب إنني مارست الجنس مع 55 امرأة. من بين هؤلاء الـ 55 ، كان 10 منهم ممتعين حقًا. أنا ملتوي جنسيًا نوعًا ما. تجده بعض النساء مخيفًا ومثيرًا للاشمئزاز ، لكن لحسن الحظ هناك من يعجبهن. هناك العديد من الاختلافات في التفضيلات الجنسية للإنسان يمكنك جمعها مثل حديقة الحيوانات. كنت في البداية خجولًا جدًا ومترددًا في إظهار ألواني وتفضيلاتي الحقيقية. كنت ملتزمًا بمعايير السلوك الجنسي التي رأيتها في أفلام هوليوود ، وهو ما يعتبر طبيعيًا ومقبولًا اجتماعيًا. بالتدريج مع الشهرة ، أصبحت أكثر جرأة واكتشفت أن بعض النساء لم يقبلن فقط ما كنت عليه ، بل إنطلقن حقًا في ما أحب أن أفعله بهن وكان ذلك اكتشافًا رائعًا. انتهى بي الأمر إلى أن أتمتع بحياة جنسية رائعة تتجاوز أحلامي الجامحة ، أعمق التجارب. ربما هي تلك الفكرة الدينية الشرقية للازدواجية ، عليك أن تعاني لتجربة الإثارة العميقة في الحياة.

أول هوس نسائي كان مع هذه الشخصية التلفزيونية التي تدعى Sheena ، ملكة الغابة. لعبت دورها الممثلة الحسية الأيرلندية ماكالا التي يبلغ ارتفاعها 6 أقدام و 1 ، وهي ترتدي هذا الزي الفهد ذي الجلد الفهد وتعيش في الغابة. لم أستطع الانتظار للذهاب إلى الفراش في الليل وأتخيل ما سأفعله معها. لقد كونت حياة خيالية ثرية خلال سنوات مراهقتي ، وبعد ذلك ، لكي أكون قادرًا أخيرًا على تمثيل كل ذلك كان أمرًا مثيرًا للغاية. لا يمكن وصفه. إنها أبعد من الكلمات. أفضل شيء في الحياة ، أفضل من المخدرات.

لبعد ال فريتز القط كارثة الفيلم ، هل حاولت كتابة فيلم جنسي بنفسك؟ سألت لأن القصص المصورة الخاصة بك هي قصة مصورة للغاية.

تلك القصة كلها حول فريتز القط كان الفيلم بغيضًا. لم أكن أعرف كيف أتعامل مع الإعلاميين البارزين ... كان يجب أن أخبر رالف باكشي ، المخرج ، بعبارات لا لبس فيها أنني لم أرغب في تصوير فيلم الرسوم المتحركة معه ، لكنني لم أستطع الوقوف في وجهه له. أخيرًا ، سافر إلى سان فرانسيسكو وطلب من زوجتي [في ذلك الوقت] ، التي أوكلت إليها توكيلًا رسميًا ، توقيع العقد. لا أستطيع أن ألومها حقًا. حصلت على 10000 دولار على الفور. يتذكر السيد كرامب أنني كنت قد هربت وتركتها للتعامل مع السيد باكشي الحازم إلى حد ما.

أحب الطريقة التي قلبت بها ذلك عندما اغتيلت Fritz the Cat في فيلم كوميدي بعد إصدار الفيلم مباشرة. لكن هذه الحلقة لم تمنعك من العمل في هوليوود؟

حسنًا ، في أواخر الثمانينيات ، شاركت في كتابة سيناريو فيلم مع تيري زويغوف. نزلنا إلى لوس أنجلوس وأخذنا بعض الاجتماعات. أخبرني لاحقًا أن وودي آلن وصف له كيف أنه حتى هوليوود تتعرض للهجوم. لذلك عرضنا نصنا في هذه الاجتماعات ولكنك تعلم أن بعض هذه الاجتماعات كانت كلاسيكية ، ولا يمكنك أبدًا معرفة ما يجري فيها. عندما تعود إلى سيارتك تتساءل ، ماذا حدث هناك للتو؟ هل كان هذا نعم ، هل كان ذلك لا؟ كان يستند إلى قصة كوميدية قمت بها في السبعينيات عن شخصية ساسكواتش العملاقة المغطاة بالفراء. هناك هذا الرجل الضعيف مثلي الذي تم القبض عليه ونقله إلى الغابة. كنت فخور بذلك. عملت لمدة ستة أشهر في الشيء اللعين. لقد تعلمت صيغة كتابة السيناريو. اعتقدنا أنه كان نصًا قويًا ، تعليقًا اجتماعيًا مضحكًا. أخبرونا أنه نص مكتوب جيدًا ولكنه ليس فكرة تجارية جدًا وأنه يتعارض مع قيم الأسرة لأن الرجل يترك عائلته لها.

أتساءل ما إذا كان النص الخاص بك لم يكن مدمرًا ذاتيًا. في هوليوود ، من سينتج تلك المرأة العملاقة ذات الفراء؟ إنه يذكرني بفيلم قصير أخرجه فيليني عن هذا الرجل الذي يجد هذه المرأة الفاتنة العملاقة غير الأخلاقية في مكانها الصحيح.لوح إعلان بجوار منزله وانتهى بها الأمر بالتنحي عن لوحة الإعلانات والتحدث معه وتأثره ، كما قلت.

حهل فكرت يومًا في الانتحار بالفعل؟ انا سألت.

نعم. قال السيد كرومب إن آخر مرة اقتربت فيها كانت عام 1986 ، كنت في ذروة شهرتي. أتت البي بي سي إلى منزلي لإنتاج فيلم وثائقي عني ، وحصلت على تقدير في هذا المؤتمر الهزلي ، مهرجان أنغوليم الدولي للكوميديا ​​في فرنسا. كل هذه المحن كان لها علاقة بكونك مشهورًا. كنت بحاجة إلى المال ، لذلك قبلت عرض بي بي سي. لقد اقتحموا منزلي بالكاميرات والأضواء وبقاياهم - كان الأمر فظيعًا. ثم ذهبت إلى هذا المؤتمر الكوميدي الكبير في فرنسا ، حيث كنت الحدث الرئيسي. قاموا ببناء رأسي عملاق لي ، يمكن للناس بالفعل السير من خلاله. تم لصق جميع أعمالي الكوميدية داخل هذا الرأس العملاق. كان تعذيبا. كان هناك صحفيون ومصورون في كل مكان. شعرت بالاشمئزاز من الحياة.

إذن من يشتري القرف الخاص بك؟ رجل متجول سمين أصلع في قبو والدته؟

نعم ، قال السيد كرومب.

لا عجب أنك تريد أن تقتل نفسك. انا قلت.

قال السيد كرامب إنني أراهم في المؤتمرات. الرجال نردي أو الدهون ، والهيبيين الشيخوخة. ذات مرة كنت أوقع الكتب بجانب هذا الرجل بيتر باجي ، الذي كان يصطف له فتيات مراهقات جميلات. رسومه الهزلية عبارة عن قصص مضحكة للغاية عن الأطفال الصغار من نوع موسيقى الروك البانك ، وهي صورة متعاطفة للغاية لعالمهم. عملي يخيف النساء. الشيء نفسه الذي تتحدث عنه والذي تعتقد أنه يجب أن يجعله متعاطفًا معهم ، يجدون زاحفًا جدًا. هذا الرجل الاستبطاني الذي يكره نفسه والذي يريد بعد ذلك الهيمنة والقيام بكل هذه الأشياء المجنونة للنساء. في الحياة الواقعية ، قد تستجيب بعض النساء لهذا النوع من الرجال ، لكن صدقوني ، هذا ليس ما يريدون في ترفيههم. هم يريدون خمسيين وجه رصاصي ، التي باعت 50 مليون نسخة ، كلها للنساء.

على طول الطريق ، التقيت ببعض الروائيين المصورين الموهوبين للغاية ، كما أخبرته. قلت لكن الكثير منهم لم ينجحوا. ماذا كانوا ينقصون؟

قال السيد كرومب إنهم لم يتمكنوا من سرد قصة متماسكة ، لم تكن مقروءة ، ولم تكن في متناول الجمهور. كان أخي تشارلز سيدي. كان عبقريا في رسم الرسوم الهزلية. كان مسيطرا جدا. لقد أثر حقًا في رؤيتي للعالم. كنت أرغب دائمًا في إرضائه وكان يتحدث دائمًا عن قصة ، قصة في القصص المصورة. كانت لديه رؤية قوية جدًا للعالم ، أقوى بكثير من رؤيتي. حتى أنه بدأ في تحقيق تقدم روحي صوفي عندما كان لا يزال في سن المراهقة. ثم ساء كل شيء بالنسبة له ، حاول الانتحار بشرب ملمع الأثاث عام 71 وضخوا بطنه. الدولة ، لأن والداي لم يكن لديهما مال ، وضعته على عقار مهدئ قوي للغاية ، مما جعله يتدهور مدى الحياة. كان يعلم أنها كانت سيئة ، لكنه لم يستطع النزول منها.

هل دمرت عندما قتل تشارلز نفسه في النهاية؟

قال السيد كرومب لا ، لقد شعرت بالارتياح. شخصية حزينة ومأساوية. في المرة الأخيرة التي رأيته فيها ، قال لي ، 'إذا لم أتمكن من إخراج نفسي من هذا ، فسوف أقتل نفسي.' لقد كان كاتبًا رائعًا ومثيرًا للاهتمام أيضًا. رسام كاريكاتير عظيم عندما كان صغيرا لكنه فقد الاهتمام بالرسم الكرتوني. كان فخورًا جدًا بنجاحي لأنني كنت مثل تلميذه.

هناك الكثير من الناس في أمريكا يعيشون في أسرتهم مثل تشارلز. إنه شيء أمريكي. كنت أعرف الكثير من الناس من هذا القبيل ، رجال ونساء. كان شاذ ، أليس كذلك؟ انا سألت.

لم يمارس الجنس قط. كان يحب الأولاد الصغار. هذا شيء أمريكي - تلك العزلة الشديدة ، والعزلة ، والوحدة. لاحظ السيد كرومب.

أجبته في إدوارد هوبر. هل تحب عمله؟

قال السيد كرومب: ليس حقًا. كان لديه خدعة ، وبعض لوحاته ضعيفة نوعًا ما. أنا مهتم أكثر بكثير من قبل توماس هارت بينتون ، ريجينالد مارش. لوحاتهم جميلة وحسية للغاية. تعتبر السيرة الذاتية لبنتون مثيرة للاهتمام حقًا - حول رحلاته عبر أمريكا حيث يذهب للقاء المزارعين والعمال ، كما فعل وودي جوثري.

هناك جانب مظلم أيضًا ، هذا الحب لقذارة المزرعة وفتش القيثارة ، أخبرته أنه كان هناك شيء وطني ووطني للغاية بشأن بنتون ، وقد بدأ غوثري في وقت مبكر كمحب لـ KKK ، متأثرًا بوالده.

ماذا او ما؟! صاح السيد كرامب.

قال كرامب إنني لا أهتم إذا كان الفنانون يمينيون أم لا ، طالما أنهم ليسوا معاديين للسامية أو معاديين للسود وعملهم قوي. أنا حقًا أحب الرسامين مثل جورج جروس وأوتو ديكس وكريستيان شاد.

نعم ، إن الموضوعيين الجدد هم من أكثر الرسامين روعة في القرن الماضي. قلت: ذهبت للتجسس على منزل جروسز في لونغ آيلاند.

حقا؟ لم أكن أعرف أنه يمكنك فعل ذلك. أنا أيضًا أحب Brueghel ، Bosch كل تلك المدرسة من الرسامين الهولنديين. هو قال.

روبرت هيوز من زمن اعتدت أن أصفك بـ Bruegel of Comics ، أخبرته.

على الرغم من أن عملي لا يشبه عمل Bruegel ، إلا أن الحقيقة هي أنك لا تخترع أي شيء. قال: أنت تقترض ، تسرق

من الذي سرقت؟ سألت هارفي كورتزمان؟ ماكس فلايشر؟

قال السيد كرامب: نعم ، بالطبع كل شيء هناك ، لقد كانوا مصدر إلهام كبير. أنت تسرق فكرة صغيرة هنا وفكرة صغيرة هناك ؛ لا يمكنك صنع أي شيء من قطعة قماش كاملة.

الطريقة التي يعمل بها عالم الفن لإخراج الأبطال من هذا الرجل أو ذاك هي سخيفة ، إنها دعاية ، عرض ترويجي للمبيعات. إنهم يسحبون هؤلاء الفنانين الأبطال من سياقهم.

لكن ما فعلته فريد من نوعه ، جادلت.

تصادف أنني الرجل الذي تبلورت الأشياء عليه ولكن كان هناك بعض الأشخاص الذين ذهبوا إلى أبعد مما فعلت. S. كلاي ويلسون على سبيل المثال. قدم كاريكاتير رائع تحت الأرض. لقد كان أصليًا مما كنت عليه. لا أعرف من أين أتى. لم يفعل أحد شيئًا كهذا من قبل ، لكنه كان أقل جاذبية لجمهور أكبر من عملي. يصعب تحمل ويلسون قليلاً. كان لعملي نداء أوسع. أبقيت عملي أكثر قابلية للقراءة مما فعل ويلسون. جاستن جرين هو واحد من أفضل القصص المصورة الأمريكية البديلة في تلك الفترة. لكنها أكثر رقة من منزلي وأدق من عملي. كان هناك الكثير من الخطية وسهولة القراءة في رسومي الهزلية أكثر من قصصهم. ألقيت نظرة مؤخرًا على مجموعتي من القصص المصورة تحت الأرض من أواخر الستينيات - أوائل السبعينيات. كان عدد قليل جدًا منهم متماسكًا أو مقروءًا ، وكان عددًا صغيرًا بشكل مدهش. لقد انزعج معظم الفنانين من المخدرات لدرجة أنهم لم يتمكنوا من جعل أي شيء مقروءًا. من كان يشتري ويحاول قراءة هذا الهراء المجنون؟ لكن ويلسون وجرين برزا ، فقد كانا في القمة ، ورائعين.

وصل عملي إلى جمهور كبير لأنني استخدمت طريقة تقليدية جدًا في الرسم لأقول شيئًا شخصيًا أكثر وواقعية. لقد استخدمت أسلوب الشريط الهزلي التقليدي القياسي في الصحف لأقول شيئًا مجنونًا ، بعض الأشياء الشخصية التي وصلت إلى الناس بطريقة ما. أيضًا ، كنت دائمًا على دراية تامة بتوجيه عملي للجمهور ، وما يجب فعله وما لا أفعله لجعله قابلاً للقراءة ، ولإبقائه ممتعًا.

هذا هو نهج موجه نحو السوق للغاية بالنسبة لرسام كاريكاتير تحت الأرض.

لكن الأمر لم يكن متعلقًا بالتسويق. أجاب أن الأمر يتعلق بالتواصل. كنت أستخدم مهارات الرسوم الكاريكاتورية التقليدية هذه لتوصيل تجربتي الشخصية. كانت الرسوم الكاريكاتورية وسيلة كنت أحبها بشدة طوال حياتي. وكانت الطريقة الوحيدة التي عرفتها للتواصل مع الجنس البشري.

بالتأكيد ، كنت أرغب في الاعتراف. كنت طموحا. لكنني أردت الاعتراف بشروطي الخاصة. لم أرغب في رسم أفكارهم. أردت أن أرسم رؤيتي الخاصة ، وكان لدي الكثير منها يدور في ذهني المحموم.

هل أثرت الشهرة على طريقة عملك؟

أجاب أنه أصبح مشلولا لدرجة أنني أصبحت خجولة للغاية ، كنت أعمل فقط ضمن حدود ما كان متوقعًا مني. كان الأمر أشبه بنقل آلات البيانو لإنجاز العمل ، وهو فعل إرادة أسمى. ينتهي بك الأمر في زنزانة الشهرة.

هل هذا هو سبب استخلاصك من الصور الآن؟

نعم.

تعمل الرسوم الهزلية الخاصة بك لأنها هدامة ولطيفة ، وحنونة ومجنونة ، بريئة وخشنة.

هذا بالضبط ما تقوله زوجتي ألين عنهم. قال السيد كرامب إنها كانت تحاول أن تشرح لي هذا المزيج بالذات قبل أيام

الرسوم الهزلية التي صنعتها معها في نغرق سويا عظيم. من المدهش أن يتناغم الأسلوبان المختلفان تمامًا بشكل جيد.

نعم ، لكننا أخذنا الكثير من الفلاش لذلك ، كان الناس يقولون إنها كانت تركب معطفي. الناس مجرد فظيعة. قال إنني أكره الجميع على قدم المساواة ، وأنا لا أميز.

صكان لديك مخلوق ثوري في مرحلة ما [في الستينيات] - فروستي الرجل الثلجي - الذي كان يلقي قنابل على قصر روكفلر. هل تعتقد أن هذا هو السبب في أن مصلحة الضرائب جاءت بعدك مباشرة؟

ماذا تعتقد؟ هو قال

هل كنت مهتمًا بـ Weather Underground في ذلك الوقت؟ انا سألت.

أنا أكره الرجال أكثر من النساء. هم فقط مروعون. الرجال هم من يقومون بكل عمليات الاغتصاب والنهب ،
القتل الجماعي '.

على الصعيد المحيطي ، كان لدي تعاطف مع اليسار ، كما قال السيد كرامب ، لكن الكثير من هذه الجماعات اليسارية المتطرفة أصبحت عقائدية بشكل ميؤوس منه لدرجة أنها أصبحت جامدة وعقائدية وغير جذابة. الحياة ليست بهذه البساطة ... عندما يبدأ الناس في إلقاء العقيدة الماركسية حولها ، أتلاشى. كان أحد أعز أصدقائي ، رسام الكاريكاتير إسبانيا رودريغيز ، ماركسيًا ملتزمًا للغاية ، وكانت وجهة نظره دقيقة بما يكفي لدرجة أنه أعطاني الكثير من الوضوح فيما يتعلق بالولاء الطبقي. كان الفرق بين أنظمة القيم لدى البروليتاريا والبرجوازية أكثر وضوحا مما هو عليه اليوم. سوف تعيده إسبانيا دائمًا إلى هذا الاختلاف الطبقي. مع من ستصطف مع نفسك؟ قيم الطبقة العاملة أم البرجوازية؟ كان ذلك مفيدًا جدًا ؛ لقد ساعدني كثيرًا لأن البرجوازية تحاول دائمًا تآكل الجانب الآخر بعيدًا والتعتيم عليه. لكنه بعد ذلك سيدافع عن الاتحاد السوفيتي ، حتى أشخاص مثل جوزيف ستالين. اعتاد أن يقول إن ستالين ربما يكون قد أنقذ الحضارة الغربية بالفعل. كان ستالين هو من هزم النازيين. لقد صنع ستالين روسيا بلا رحمة مما مكنه من هزيمة النازيين. لو لم يفعل ذلك ، لما امتلك الروس الأسلحة اللازمة لهزيمة الجيش الألماني ، الذي كان بعد كل شيء أفضل جيش في العالم في ذلك الوقت.

نعم ، لكن الحضارة الغربية أنتجت النازيين في المقام الأول ، كما قلت له.

نعم ، لذلك ربما لا يستحق الادخار. إنني مفتون بميلاد الثورة الصناعية ، والعصر الفيكتوري أيضًا وهذه الفترة التي احتل فيها النازيون فرنسا. الوثائقي الحزن والشفقة من تأليف مارسيل أوفولس هو أحد أفضل الأفلام الوثائقية التي تم إنتاجها على الإطلاق ، مجرد أشخاص يتحدثون لساعات ، إنه رائع ، يجب على الجميع مشاهدته. لم يكن بإمكان النازيين البقاء على قيد الحياة بدون مساعدة البنوك والشركات الكبرى ، وكثير منهم أمريكيون. قال كرامب: إذا كانت Weather Underground تقصف البنوك ، فأنا أؤيدها طالما أنها لم تقتل الكثير من الناس.

قلت إن هذه كانت عقيدتهم في البداية ، قصف المباني الخالية.

قال إنه لا يزال يتعين علينا قصف البنوك اللعينة.

ما رأيك في احتلال وول ستريت؟ لقد سالته.

قال: اعتقدت أنه كان جهدا يستحق.

مشيت في حديقة زوكوتي وكان هؤلاء الحمقى يدعون إلى البنوك 'الجيدة' والكنيسة ومثل توماس جيفرسون.

هذا محزن. 2008 كان أكبر سرقة في التاريخ ومن يذهب إلى السجن؟ قال السيد كرومب ، إن بعض الأطفال المسكين الأسود الذين سرقوا بعض الأحذية الرياضية في متجر وول مارت اللعين إذا حالفه الحظ بما يكفي لعدم تعرضه لإطلاق نار في ظهره وهو في طريقه إلى هناك ،

انتهى المطاف بطفل أسود في نيويورك مؤخرًا في جزيرة رايكرز لسرقة حقيبة ظهر. لم يكن قادرًا على تقديم ضمانات ، ودائمًا ما كان ينكر التهم ، وبقي في Rikers لسنوات وبعد أن خرج أخيرًا ، قتل نفسه. أدرك أوباما أخيرًا ، في سنته الأخيرة في منصبه ، أنه قضى فترة رئاسته في محاولة لإرضاء الرجل الأبيض الذي يكرهه على مرأى من الجميع ، ولم يفعل شيئًا لمساعدة السود.

نعم. قال كرامب إنه منزل زنجي.

هذا ما قاله أسامة بن لادن عن أوباما.

رeally؟ رائع! لم أكن أعرف ذلك. ويستمر المصرفيون والشركات في اغتصاب أمريكا ومعظم الفقراء لا يصوتون على الإطلاق ، وعندما يفعلون ، يستمرون في التصويت لمصالحهم لتولي مناصبهم. أنا سعيد للغاية لأنني لم أعد أعيش هناك. لم يكن لدي رئيس منذ عام 1967 ، عندما تركت شركة بطاقات المعايدة. أنا عميل حر بشكل استثنائي في هذا العالم. تسعة وتسعون في المائة من السكان يعيشون في خوف من فقدان وظائفهم. قال السيد كرومب لقد كنت محظوظًا بهذه الطريقة ، فأنا حر في التعبير عن رأيي وعدم الخوف على مصدر رزقي.

ومع ذلك ، لا تزال مكتئبًا.

نعم ، لكني أفضل حالًا. ألم التعلق ، الخوف من الخسارة - خاصة عندما يكون لديك أطفال والآن أحفاد.

هل تعتقد ذلك؟ قال السيد كرومب. لا أفتقد تلك الثقافة. أمريكا التي فاتتها ماتت في حوالي عام 1935. لهذا السبب لدي كل هذه الأشياء القديمة ، كل هذه التسجيلات الـ 78 القديمة من تلك الحقبة. لقد كان العصر الذهبي للموسيقى المسجلة ، قبل أن تسمم تجارة الموسيقى موسيقى الناس ، بنفس الطريقة التي سممت بها 'الأعمال الزراعية' تربة الأرض ذاتها. في الماضي ، كان ينتج الموسيقى من قبل عامة الناس ، الموسيقى التي ينتجونها للترفيه عن أنفسهم. أخذتها صناعة التسجيلات وأعادت بيعها ، وأعادت تغليفها وقتلتها ، وأطلقتها في نسخة مصطنعة لطيفة من نفسها. يتزامن هذا مع ظهور وسائل الإعلام وانتشار الراديو. أمي ، المولودة في عشرينيات القرن الماضي ، تذكرت المشي في الشارع في فصل الصيف في فيلادلفيا ، وفي كل منزل آخر ، كان الناس يعزفون نوعًا من الموسيقى الحية. عزف والداها الموسيقى وغنيا معًا. في جيلها ، لم يعد أشقاؤها يريدون العزف على آلة موسيقية بعد الآن. لقد كانت حقبة التأرجح وكل ما أرادوا فعله هو الاستماع إلى بيني جودمان على الراديو. حدث الاستيلاء على الراديو في وقت لاحق. في أماكن مثل إفريقيا ، لا يزال بإمكانك العثور على موسيقى مسجلة رائعة من الخمسينيات. لدي العديد من موسيقى 78 من إفريقيا في ذلك الوقت والتي تبدو وكأنها موسيقى ريفية رائعة من أمريكا في العشرينات. في الولايات المتحدة في ذلك الوقت ، كان هناك الآلاف والآلاف من الفرق الموسيقية ، وقاعات الرقص ، وقاعات الرقص في الفنادق ، والمطاعم كانت بها أرضيات للرقص ، وقاعات احتفالات مدرسية ، ونوادي في المدن الصغيرة. بلدة صغيرة تضم 10000 فرقة سيكون لديها ما لا يقل عن مائة فرقة. انتشر الراديو في منتصف الثلاثينيات بسرعة كبيرة في أمريكا وأدى الكساد إلى مقتل الكثير من الأماكن التي تم فيها عزف الموسيقى الحية. يمكنك الذهاب إلى السينما مقابل 10 سنتات. ثم في الخمسينيات من القرن الماضي ، أنهى كل شيء. وسائل الإعلام الجماهيرية تجعلك تبقى في المنزل ، سلبي. في العشرينات ، كانت هناك موسيقى حية في كل مكان في الولايات المتحدة. تحدثت إلى موسيقيين قدامى عزفوا في فرق رقص. أخبرني قائد الفرقة الموسيقية القديم جاك كواكلي في سان فرانسيسكو أنه في عام 1928 عندما ذهبت إلى وسط المدينة في المساء على عربة تروللي للعب في قاعة رقص ، كانت الشوارع مليئة بالموسيقيين الذين يذهبون إلى العمل ويحملون الآلات في صناديق. حدث نفس الشيء في فرنسا مع وفاة ميوزيت ، موسيقى الرقص الشعبية للطبقات العاملة. لم تكن هناك موسيقى شعبية لائقة في أمريكا لفترة طويلة.

موسيقى البوب ​​الحالية في العالم الغربي هي مجرد فظيعة. لقد ولت أمريكا منذ زمن طويل. الثمانينيات قتلتها لي. عصر ريغان ، الإيدز. لقد كان عقدا مروعا.

أعتقد أن كتاب العباقره هو عملك الأكثر إثارة للقلق والتخريب حتى الآن ، كما قلت. لقد أوضحت ذلك للتو وتركت عبثته تتحدث عن نفسها. أنت لم تسخر من أي منها ، ولم تضف أي شيء إليها ، فقط مصورة.

قال السيد كرومب ، ها ، أنت محق. إنه إلى حد بعيد أكبر كتاب مبيعًا قمت به على الإطلاق. لقد كسبت الكثير من المال معها. لأن خمن لماذا؟ إنه الكتاب المقدس! من يعرف؟ أنا بالتأكيد لم أتوقع مثل هذا النجاح. حقيقة أنني لم أسخر منه أو أسخر منه ، ولكني قمت بعمل توضيحي مباشر قدر الإمكان يعني أنه يمكن استخدام نسختي نظريًا في فصول 'دراسة الكتاب المقدس'. لكن كيف يمكنهم قراءة روايتي المصورة ولا يرون بعد ذلك مدى جنون استخدام هذا الكتاب كمصدر للتوجيه الأخلاقي أو الروحي؟ ربما يفوت المعلمون ذلك ويعطونه لأطفالهم لتشجيعهم على قراءة الكتاب المقدس. لذلك ربما يكون لها تأثير تخريبي. سيكون ذلك مثيرا للسخرية. أي شخص في عقله الصحيح يقرأه سيفهم مدى غرابة الكتاب المقدس ومع ذلك يستخدمه بعض الناس لتعريف أطفالهم بالكلمة الطيبة أو في دراسات الكتاب المقدس. هذه أمريكا من أجلك.