قبل أسابيع قليلة، تم افتتاح ثيستر جيتس ' احتويني، احتويني، احتويني '، عرضه الأول مع موقع White Cube الذي تم افتتاحه حديثًا في مدينة نيويورك. على الرغم من أن جيتس غالبًا ما يتم تصنيفه على أنه نحات، إلا أن فنه لا يندرج دائمًا ضمن هذه الفئات المرتبة ويمتد عادةً ليشمل التركيب والممارسة الاجتماعية، والتي يتم تنشيطها من خلال أعماله الفنية. مؤسسة إعادة البناء في شيكاغو. هناك ما هو أكثر مما تراه العين في جميع أعماله، لذلك التقينا به لنسمع المزيد عن برنامج 'Hold Me، Hold Me، Hold Me' الذي يستمر طوال شهر مارس.
أفهم أن عنوان برنامجك يأتي من لازمة الأغنية الثنائية 'Be Real Black For Me' في السبعينيات لدوني هاثاواي وروبرتا فلاك. متى واجهت هذه الأغنية لأول مرة؟ برأيك، ما الذي جذبك إليها كمصدر للإلهام الفني؟
أشعر أن دوني وروبرتا كانا في ذهني منذ ولادتهما. لقد ولدت في عام 1973، وتم إصدار أغنية 'Be Real Black For Me' في عام 1972. لقد ولدت في موسيقى السول، وقد ولدت في هذا الفرح الأسود الشعري. لقد كانت فرحة على الرغم من تعقيدات حياة السود في المدن الحضرية، لكن يمكنني أن أتذكر وعي روبرتا ودوني في مرحلة ما قبل المراهقة، عادة في يوم السبت عندما كنت مجبرًا على الاستماع إلى موسيقى أخواتي. لقد كانوا دائمًا يلعبون دور روبرتا فلاك، وخاصة المقاطع الأولى. 'Be Real Black For Me' عندما بدأ الوعي التام يضربني مؤخرًا عندما كنت أفكر في مجموعات الألبومات الخاصة بي. إحدى المجموعات التي أملكها هي من خزاف أسود مذهل يُدعى مارفا جولي. أعطاني شريكها ألبومات مارفا عندما ماتت، وكان لدى مارفا كل ألبومات روبرتا فلاك. ركزت في المقام الأول على الموسيقيات. عند التفكير في مارفا وتشغيل ألبوماتها، كان العقد الماضي انعكاسًا حقيقيًا لهذه الطرق التي ينعكس بها حب السود وحياة السود في موسيقانا.
حبوب انقاص الوزن الأكثر مبيعًا
شعرت هذه الأغنية بالأهمية لأنها كانت تعلن عن قبول توافقي. في كثير من الأحيان، توفر روبرتا نوعًا من التناغم الأساسي الذي يسمح لدوني بأن يكون متألقًا حول نغماتها. إنها تغني بنوع من البساطة، ويغني دوني باهتزازات أكثر كثافة قليلاً. يشعران معًا وكأنهما زوجين، وهناك شيء ما في هذا الثنائي يبدو مناسبًا للتأمل في الرسم.
لقد قلت مؤخرا شيكاغو مجلة، 'عندما يكون لدي معرض، فهي فرصة لي لأقول: ما الذي أرغب في دراسته الآن؟' ما هي الدراسة الأخرى التي تم إجراؤها في هذا المعرض؟
لقد كانت المعارض دائمًا وقتًا للتأمل. الفترة التي تسبق المعرض هي الفترة التي تشعرك بالأفضل، خاصة فترة البحث التي تدخل في تأليف قصة قد تؤدي إلى أعمال. بالنسبة لـ 'احملني، احملني، احملني'، كان الكثير من العمل الذي يحدث هو التفكير في الاتجاه المستقبلي للرسم وكيف أردت التعبير عن أفكار نحتية جديدة. في بعض الحالات، كانت هذه الأفكار واللوحات موجودة في ذهني لفترة طويلة، مثل استخدام اللون على الشعلة، لكنني أحاول أن أكون منهجيًا إلى حد ما في كيفية نشر المادة. كلما استخدمنا المادة أكثر، أدركت أنها يمكن أن تفعل أشياء أكبر، وأشياء أكثر تعقيدًا. يمكن أن يكون مسطحًا، كما هو الحال على السطح، ولكن يمكن أيضًا أن يكون له أبعاد، ويمكن أن يأخذ شكل كل الأشياء التي يلمسها. وبهذا، أتصور أن الاستخدام المستقبلي للمادة في النحت سوف ينمو.
إحدى المنحوتات في هذا العرض كانت مصنوعة من البيانو القديم الخاص بك، والذي قمت بتغطيته بقطران السقف. ما هي بعض ذكرياتك المبكرة مع هذا البيانو؟ ما هي علاقتك بالموسيقى أثناء نشأتك؟
البيانو ليس عاطفيًا على الإطلاق بالنسبة لي. جوهر البيانو له علاقة أكبر مع دوني هاثاواي وروبرتا فلاك كموسيقيين رائعين. يحمل البيانو موسيقى سوداء، ويقضي وقتًا في جامعة هوارد، ويعكس معرفتنا بالتدريب الكلاسيكي والارتجال معًا. إن فعل القطران هو هذه المحادثة المستمرة التي أجريها حول الحفظ والموت. إن الحفاظ على هذا البيانو الذي كان في حياتي لفترة طويلة يعني أنني سأجعله غير صالح للاستخدام. يبدو ذلك مثل النحت في بعض الأحيان. عملية تثبيت أو استخدام القطران كمثبت ومواد حافظة. ومن الغريب أيضًا ما تفعله المتاحف. إنه يجعل الشيء متاحًا في المستقبل من خلال جعله عديم الفائدة تمامًا.
أنظر أيضا: سيندي شيرمان تستكشف إدماننا على تحرير الصور في Hauser & Wirth
من العدل أن أقول إنني أشعر أنه كان هناك بعض التقسيم في حياتي الموسيقية. لم يكن والدي يستمع إلى موسيقى الكنيسة، وأمي، على الأقل عندما كنت صغيرًا، لم تستمع إلى الكثير من الموسيقى العلمانية. لذلك، عندما كنت أستمع إلى الموسيقى في وقتي، كنت أستمع إليها مع أخواتي. كنت أيضًا مهتمًا شخصيًا ببات ميثيني، وجون باتيتوتشي، وديف ويكل، وجوني هودجز، ونينا سيمون - كنت مهتمًا بشرائع موسيقى الجاز والسول وبعض الموسيقى الكلاسيكية، ولكن أيضًا موسيقى الجاز الجديدة والصوت التجريبي والإلكترونيكا. في المدرسة الثانوية، استمعت إلى الكثير من موسيقى Depeche Mode لأن هذا هو ما كان موجودًا حولي. بين الحين والآخر، كنت أخصص بعض الوقت لجوني ميتشل. كنت آخذ كل ذلك وأحوله إلى ترانيم الكنيسة المعمدانية طوال الوقت. سأعترف أن تأليف الموسيقى مع الرهبان يمنحني الكثير من المتعة، ولكن أيضًا رسم لوحة ناجحة.
هولو لا يوجد شيء لمشاهدته هنا الآن
تمتد ممارستك إلى النحت والتركيب والأداء والتدخلات الحضرية. هل هناك وسيلة واحدة أكثر إرضاءً من غيرها بالنسبة لك؟ هل هناك ما هو أكثر متعة؟
لا أعتقد أن ممارستي تمتد أو تجسد استراتيجيات متعددة. أشعر وكأن لدي مبدأ فلسفيًا واحدًا شاملاً، أو لدي مجموعة من المعتقدات، وأستخدم أي مواد أريدها للتعبير عن تلك المجموعة من المعتقدات. أعتقد أن جزءًا من سبب وجود الكثير من الاستمرارية بين المباني والأشياء والتدخلات العامة هو أنها تتدفق جميعًا من مجموعة من القيم، وأعتقد أن تلك القيم متسقة. تتضمن هذه المجموعة من القيم الاعتراف بالقوة الموجودة داخل الأشياء واحترامها؛ الاستثمار في الطقوس؛ اختيار أن تكون قناة للأفكار؛ أتخيل الظروف – الجيدة والسيئة – من حولي كظروف يجب أن أستجيب لها ويجب أن يكون عملي جزءًا منها. إذا كان الشرط أن يكون هناك مبنى مهجور بجوار منزلي، فيجب أن أفعل شيئًا حيال ذلك. أستخدم جواري الحقيقي لتحديد مشروعي التالي.
في الخريف الماضي، احتفلت بالذكرى السنوية العاشرة لتراجع الفنانين السود التابع لمؤسسة Rebuild Foundation. ماذا تعلمت من عشر سنوات من تنظيم الخلوة؟
عندما أفكر في 'تراجع الفنانين السود' 2013 ورؤية نجيديكا أكونييلي كروسبي، وآيمي شيرالد، ولينيت يادوم بواكي، وفي نهاية المطاف، ديبورا روبرتس، والمشاركة في 'التجمع في كينيا' مع مايكل أرميتاج، ما أدركه هو أن هذا العقد الأخير من الممارسة الفنية السوداء لقد كان مليئًا بفرصة جديدة لا تصدق للمبدعين من ذوي البشرة السوداء والبنية. ومن خلال جمع العديد من الفنانين على مدار العقد الماضي، فإنك تدرك أيضًا أن الفنانين يحتاجون إلى قصص بعضهم البعض ليكونوا أفضل في ما نقوم به. على مر السنين، قدمنا لبعضنا البعض النصائح حول كيفية التعامل مع تعقيدات السوق؛ لقد دعمنا بعضنا البعض في الأوقات العالية والمنخفضة؛ والتقى العديد من الفنانين في الخلوات وأصبحوا أصدقاء مدى الحياة وأحيانًا شركاء. إن الاجتماع معًا هو عمل قوي، ولا يتطلب تدخلًا مؤسسيًا حتى يحدث. أنا ممتن لكوني منظمًا ولجميع الأشخاص الآخرين الذين استضافوا اجتماعات رائعة قبلي وبعدي.
الأعمال الأخرى في هذا المعرض مأخوذة من أرشيفات خشب الأبنوس و طائرة نفاثة . هل قرأت تلك المجلات عندما كبرت؟ ما هو انطباعك عنهم الآن؟
أستطيع أن أتذكر استخدام طائرة نفاثة المجلة وألقي نظرة على قوائم البرامج التليفزيونية حتى أعرف متى سيعرض برنامج Sanford and Son أو Good Times. كانت المجلات موجودة دائمًا. لقد كانوا بمثابة امتداد للوعي الأسود. لم يكن ذلك شيئًا أتذكره كعمل فردي، بل كان جزءًا من حياتي في منزلي. وهي الآن تحتل نفس وزن الموسوعة البريطانية. إنها أداة مرجعية لا تصدق لـ 'نحيف' حياة السود أسبوعًا بعد أسبوع.
أعلم أن هناك ثروة من الكتب والدوريات وغيرها من المواد التي يمكن العثور عليها في مؤسستك في بنك الفنون في جزيرة ستوني في الجانب الجنوبي. ما هي بعض النقاط الشخصية البارزة الأخرى من مجموعتك هناك؟
مجموعاتي مميزة لأن هناك الكثير مما لم أقم بتفكيكه. جزء من متعة امتلاك المجموعات هو أنها توفر لي باستمرار فرصة للتساؤل. في الآونة الأخيرة، كنت أستمع إلى الكثير من موسيقى السول من متاجر تسجيلات دكتور واكس في حي شيكاغو، وهي إحدى مجموعات ألبوماتي الأولى. لقد كنت أتصفح فن الحروف من خلال مجموعة صغيرة من كتب الفنانين التي حصلت عليها من مكتبة في كليفلاند، أوهايو. كان الإنتاج الذي حدث في الستينيات وأوائل السبعينيات من القرن الماضي في الفن الأمريكي الأبيض مثيرًا للاهتمام للغاية. كان هناك الكثير من فن الآلة الكاتبة والكتابة المستندة إلى المذكرات والعواطف الشخصية المتاحة للجمهور. يمكنك أن تشعر أن الفنانين كانوا يعملون بموارد مالية أقل وغالباً بنوع مختلف من الدافع الإبداعي. لقد كانت سيرة ذاتية بقدر ما كانت مفاهيمية. وجود هذه الأرشيفات يشبه وجود المزيد من أصدقاء الفن من حولي طوال الوقت.
