عزرا ادلمان.إيليا س.سافينوك / غيتي إيماجز لمهرجان تريبيكا السينمائي شاهد أي مقطع من O.J الرائع من ESPN. فيلم وثائقي عن سيمبسون ، O.J: صنع في أمريكا ، ومن الواضح على الفور سبب استدعائه بالفعل تأليف رئيسي . أو أ تحفة. أو حتى أ تحفة فنية ، وصحافة ، وفن سينمائي .
واضح للجميع ، بخلاف مخرج الفيلم والكاتب عزرا إدلمان. قال المخرج مؤخرًا لـ مراقب ، مشيرًا إلى الطنانة القوية منذ ذلك الحين صنع في أمريكا أول ظهور لـ Sundance. في الواقع ، الكلمة التي كنت أستخدمها مرارًا وتكرارًا كانت 'غريبة'. وهذا الشيء الوحيد الذي يمكنني قوله ، هو أن كل هذا غريب.
الفيلم - الذي تم تقطيره بدقة على مدى خمسة أجزاء وسبع ساعات ونصف - هو مضاد- قصة الجريمة الأمريكية ، مع التركيز ليس فقط على محاكمة القرن ولكن على ما يبدو على كل الجوانب الأخرى المحيطة به. إنه شامل بقدر ما هو مرهق عاطفيًا ، وهو كلاسيكي عرضي من رواة قصص موهوب للغاية مهتم في الأصل بتحدي فيلم مدته سبع ساعات أكثر من اهتمامه بالموضوع O.J. سيمبسون نفسه.
بينما كنا نتحدث مع إيدلمان على مقعد خشبي خارج Greene Grape Annex في بروكلين ، مرت مدينة نيويورك بنا - ركض ركضوا على الرصيف ، وتوقفت السيارات عند الرصيف ، وربطت امرأة مقود كلبها الصغير بساق المقعد- جميعهم غير مدركين لقربهم من الرجل الذي يقف وراء الفيلم الوثائقي الأكثر إقناعًا منذ سنوات. بالضبط بالطريقة التي يفضلها.
مراقب : هل يمكنك وصف رد فعلك على الاستقبال النقدي؟ لقد قلت في الماضي في الأصل إنه لم يكن لديك اهتمام كبير بـ O.J. سيمبسون.
عزرا نوبلمان: هناك الكثير من الأشياء في الفيلم ، وهو فيلم كبير عن الكثير من الأشياء ، لكنه لم يكن شيئًا كان الدافع وراء شغفي بالعودة إلى السنوات الماضية حيث كنت أحاول صنع هذا الشيء. أو موقف كان لدي فيه هذه الرؤية بمفردي وهذا تتويج لتلك الرؤية بعد سنوات وسنوات من العمل.
لا يجعلني أقل فخرا بالفيلم وكل العمل الذي قمنا به. لكنك تدرك أنه ، في بعض النواحي ، كان عملاً. ولذا تريد أن يشارك الناس في عملك ، وبهذه الطريقة كانت الاستجابة مذهلة. لكن ليس لدي رسالة أحاول نقلها. أريد أن يشاهد أكبر عدد ممكن من الناس الفيلم ، هذا هو هدفي ، ولكن بقدر ما هو أبعد من ذلك حيث أعتقد أن العالم بحاجة إلى أن يسمع مني شخصيًا؟ لا يحتاج العالم أن يسمع مني. أعتقد أن.
هل كانت هناك لحظات لا مفر منها؟ تدخلين قليلا من نفسك في الفيلم؟
انظر ، تمامًا كما أنه من المستحيل فصل نظرتك للعالم عن أي شيء تفعله ، وحقيقة أن هذه القصة على عكس أي قصة أخرى تقريبًا يمكن أن تأخذها تدور حول نظرة المرء للعالم ، وبهذه الطريقة لم أكن مختلفًا عن أي شخص آخر. كان لدي آرائي ، لكنني أدركت أيضًا بسبب مدى الانقسام في الموضوع ، وكيف استجاب الناس له في ذلك الوقت وحتى من الآن فصاعدًا ، الشيء الذي ركزت عليه حقًا لم يكن تقديم جدول أعمال للعملية. إنها ليست نوع الآراء المحددة التي قد تكون لدي ، وأكثر من ذلك ، أنا تتحدث بشكل أساسي عن سبب ظهور الفيلم على ما هو عليه ، ولماذا استكشفنا الموضوعات التي اخترنا استكشافها. 
O.J. Simpson مع زملائه في الفريق Lineman Reggie McKenzie و Guard Joe DeLamielleureالصورة عن طريق ميكي أوستريتشر
هل يمكنك التفكير في لحظة قادك فيها شخص ما قابلته إلى مسار غير متوقع تمامًا؟
أعتقد أن الكثير من هذه القصة مسجلة ، تقريبًا مثل ذلك بشكل مفرط ، لذلك أنت تعلم أنه لن يكون هناك الكثير من الانحراف. أود أن أقول إن المفاجآت كانت عندما ذهب الناس إلى أماكن لم يسبق لهم مثيلها من قبل.
كما هو الحال مع Ron Shipp ، فأنت تعلم أنه شرطي وهو صديق لـ O.J. وشهد عليه. لكنني لم أكن أعرف مدى انتشار قصته عندما كان يبلغ من العمر 15 عامًا ذهب لرؤية O.J. في لعبة USC. لم أكن أعرف أنه ذهب إلى مأدبة بعد ذلك بعام و O.J. فحص اسمه. إنها تلك الأشياء الصغيرة التي تنشط فيها ، وهذا مهم من حيث تطوير الشخصية الذي أحاول القيام به. O.J. ينتهي به الأمرلشخصية أكثر رنانًا بسبب ذلك.
أعتقد أن هذا جزء مما يستجيب له الناس ، ذلك الجزء من الوقت الذي يقضيه في رسم الجريدة الرسمية على أنه أكثر من مجرد شرير.
إنه ليس مجرد شرير. لنأخذ فقط السرد الافتراضي - أوه ، إنه شرير. أوه ، إنه وحش ، لماذا؟ لأنك تعتقد أنه هو؟ لديه الكثير من الأشياء ، وكان لديه الكثير من الأشياء قبل أن تعرفه على أنه شرير. بصراحة ، أعتقد أنك تفتقد القصة بأكملها إذا كانت هذه هي الطريقة التي تختار تصويره بها.
إذا كان شخص ما لا يريد المشاركة مع O.J. ذات مرة ، كيف كان شخصية كاريزمية ذات يوم ، ومدى تأثيره الثقافي في السابق ، هذه ليست مشكلتي.
لم أكن مهتمًا تمامًا بالتوصل إلى بعض الحقائق المحددة حول O.J .. لا أعتقد أنني أستطيع فعل ذلك ، أو يمكن لأي شخص القيام بذلك. لا أعرف حتى ما إذا كان يمكنه فعل ذلك بنفسه. أعتقد مع O.J. عليك أن تفهم أن كل شيء أكثر تعقيدًا. أولئك الذين يريدون مجرد تصويره على أنه مجرد شرير - وأنا أواصل القول بأنه شرير ، أو وحش - هو شيء يجعلهم غير مرتاحين في محاولة الانخراط في حقيقة أن الناس أحبوه ذات مرة ، وهتفوا له ذات مرة. بقدر ما هو نتاج موهبته وطموحه - وهو الكثير من ذلك أيضًا - إذا كان شخص ما لا يريد الانخراط في مدى روعة O.J. ذات مرة ، كيف كان شخصية كاريزمية ذات يوم ، ومدى تأثيره الثقافي في السابق ، هذه ليست مشكلتي. لكنك لا تحكي القصة. وبعد ذلك سنبقى في هذا المكان الذي يذهب إليه الناس فقط هذا . هذا لماذا حدث هذا.
أحب الطريقة التي يتعامل بها الفيلم مع فكرة المشاهير ، وهذه الفكرة الأمريكية للغاية لوضع وجه على كل شيء. لدي فضول بشأن أفكارك حول المشاهير ، خاصة الآن بعد أن أرسل هذا الفيلم نوعًا ما عن غير قصد اسمك إلى نظر الجمهور.
أدعو الله أنني لم أر جزءًا حقيقيًا من ثقافة المشاهير [يضحك]. سأقول ، إن مفهوم الالتزام ، وفكرة الاستمرار ، يتغيران قليلاً. وإذا لم تكن شخصًا مصممًا لذلك ، مثل O.J. كان ، يمكن أن يكون صعبًا. أنا أتحدث عن لحظة محددة جدًا من وجودي حيث ، فجأة ، أضطر إلى الانخراط والتحدث. لدي الكثير من التعاطف مع من هم في نظر الجمهور ، الأشخاص الذين يجب أن يكونوا جذابين وذكيين ، وألا يمارسوا الجنس لأنهم متعبون ، أو لا يريدون أن يكونوا هناك. 
O.J. سيمبسون توقع التوقيعات خارج ملعب ريتش.الصورة عن طريق ميكي أوستريتشر
ما عليك سوى التراجع عن ما قلته ، لماذا قررت أن تروي قصة أكثر اكتمالاً عن شخص ما يعتقده معظم الناس على أنه شرير؟ اشرح لي لماذا يأتي الناس إلى رجل يعتقد الجميع أنه شرير ويريد مصافحته أو الحصول على توقيعه. ماذا يقول ذلك عن ثقافة المشاهير ، حيث فقط عن طريق القرب من شخص كان على شاشة التلفزيون تريد أن تلمسه؟ اللعنة هل هذا كل شيء؟
أعتقد أن O.J. كانت المحاكمة لحظة محددة من الزمن ، حيث كان المشاهير والعرق والجريمة وكل شيء في مثل هذا المكان الغريب. أعتقد أن الفيلم يلتقط ذلك.
أعتقد أيضًا أنه سيكون ممارسة استمناء إلى حد ما للتحدث عن هذه الأشياء من أجل التحدث عنها ، أعتقد في الواقع أن كل الأشياء الموجودة في الفيلم تهدف إلى القصة ككل ، وتغذي القتل والمحاكمة ، والأشخاص المختلفين الذين استثمروا في التجربة ، بالإضافة إلى دراسة OJ كشخص.
في أي نقطة أدركت أن الاستجابة ستكون شيئًا أكثر مما كنت تتخيل؟
شعرت بالتحقق من صحتها من خلال عرضها في Sundance. وتم التحقق من صحتها على وجه التحديد لأن الأمر لم يكن كما قالوا إننا نفهم أنك تفعل هذا الشيء. سنقوم بتشغيل حلقة. لا ، لقد شاهدوا كل شيء ، وهكذا أظهروا الأمر. لم أحصل أبدًا على مسرحية فيلم في Sundance ، ناهيك عن فيلم مدته سبع ساعات. كانت هذه المرة الأولى التي شعرت فيها أننا ربما قمنا بشيء يعمل على مستوى لم ندركه.
من الصعب حقًا أن أقول هذا وألا أبدو وكأنه قاتل البهجة. قال الكثير من الأشخاص الذين يعرفونني ويهتمون بي ، لقد اعتقدنا أنك ستستمتع بهذا. لكن الأمر صعب بالنسبة لي. لأنني أستطيع أن أفهم أن هذا هو مرة واحدة في تجربة العمر بالنسبة لي. لم أصنع شيئًا كهذا من قبل ، ويمكنني أن أخبرك الآن أنني لن أصنع فيلمًا وثائقيًا آخر مدته ثماني ساعات. وأتصور أن هذا لن يحدث مرة أخرى. ليس حتى بطريقة سلبية ، فقط أن هذا يشعر بأنه فريد من نوعه في الطريقة التي يتم استيعابها بها. لذلك عندما يقول الناس استمتع بها ، فهم على حق. يجب أن أستمتع به. لكنني بنيت بهذه الطريقة.
الحقيقة هي أننا في النهاية نجلس هنا نجري محادثة حول شيء لم يكن ليوجد لو لم يُقتل شخصان بوحشية.
هل يمكنك الإشارة إلى أي سبب محدد؟
وزن المادة يكذب المتعة. إنه موضوع ثقيل. نعم ، أحب أن ينخرط الناس في العمل الذي قمنا به ، وأحب أن يتم التفكير فيه. لقد أذهلني الناس الذين كانوا يشاهدون ذلك ويقولون إنني لم أفكر في ذلك من قبل. هذا أمر ساحق بطريقة رائعة. لكن هذا يختلف حقًا عن الاستمتاع به حقًا. ولأن كل هذا محفوف بالمخاطر ، فإنني آخذ هذه المحادثة على محمل الجد. أود أن أستمتع بذلك ، لكن الحقيقة هي أننا في النهاية نجلس هنا ونجري محادثة حول شيء لم يكن ليوجد لولا مقتل شخصين بوحشية.
قصص مثل هذه صنع القاتل ، أو مسلسل - هل لديك ذلك السيف ذو الحدين الغريب في صناعة الترفيه من المأساة. أتساءل إلى أي مدى كنت مدركًا طوال العملية أنك ، على مستوى ما ، كنت بحاجة إلى جعل هذا الموضوع ممتعًا؟ 
O.J. سيمبسون في ملهى موليجان الليلي مع صديقه وصاحب المطعم مايكل آر ميليتيللو.الصورة عن طريق ميكي أوستريتشر
في كل مرة أخرج فيها أي فيلم ، كنت على وعي تام بالترفيه ، أو على الأقل المشاركة. يمكنك أن تحكي قصة جيدة ويمكنك التثقيف. هذا لا يختلف. من المهم أن تكون تحت تصرفك من خلال اللقطات وعبر الشخصيات والموسيقى عبر كل هذه الأدوات لجعل هذا الترفيه. انا لا اغفل عن ذلك ابدا ولكن هذا بيني فلسفيًا وكيف أن بريت [جراناتو] وبن [سوزانسكي] ومايا [موما] يدرك محررونا أنه يجب عليك الاستمرار في التحرك. لا سيما شيء طويل إلى هذا الحد ، لا يمكنك أن ترتاح للحظة. لأنه بمجرد أن تفعل ذلك ، إذا شعر شخص ما أنه بإمكانه تركه ، فلن يختاره مرة أخرى.
أثناء القيام بذلك ، هل كانت هناك أي لحظات اضطررت فيها إلى فصل حواسك العملية عن حواسك الأخلاقية؟ ما زلت أفكر في هؤلاء صور مسرح الجريمة في الجزء الرابع ، وهو أمر شنيع ومخيف في نفس الوقت.
هناك الكثير من اللحظات في الفيلم حيث ، إذا كنت مندمجًا عاطفيًا في كل مرة رأيت فيها اللقطات كما لو كنت أشاهدها للمرة الأولى ، فلا توجد طريقة للقيام بذلك. أعتقد أن هناك طريقة ضرورية اضطررت إلى الانفصال عاطفيًا عن الكثير من الأشياء للتركيز على سرد القصة. السؤال الذي حاولت حله هو كيف أثرت كل هذه الأشياء بعمق وعاطفي لأنني أوقفتها. وأنا متأكد من أن هناك مخاطر في ذلك أيضًا لأنه ، مرة أخرى ، بقدر ما تريد أن يكون الفيلم ممتعًا ، فأنت تريد أيضًا أن يكون له صدى عاطفي. إذن كيف يمكنك تتبع ما إذا كان له صدى عاطفي إذا كنت قد أحسست بالقدرة على الشعور بما هو عاطفي؟ ليس لدي إجابة على ذلك.
O.J. صنع في أمريكا يمكن دفقها عبر تطبيق ESPN. يُعرض الجزء الرابع لأول مرة يوم الجمعة ، 17 يوليو ، الساعة 9 مساءً على ESPN.
[تم تحرير هذه المقابلة وتكثيفه]
