رودريغو غارسيا - صانع الأفلام الحائز على جائزة الذي يقف وراءه تسعة ارواح و أم وطفل ، و ألبرت نوبس - لطالما حظي بالإعجاب لاستكشافه الحياة الداخلية للنساء المعقدات. لكن في فيلمه الأخير ، أراد غارسيا استكشاف تعقيدات العلاقات بين الآباء والأبناء - حتى لو كان ، كما يصر ، العديد من المشاكل التي يعاني منها أبطاله عالمية.
قالت غارسيا للأوبزرفر: 'اعتدت أن أفعل المزيد من الأفلام مع النساء ، لأنني كتبتها أفضل من الرجال'. 'الآن بعد أن شعرت أن كتاباتي عن الرجال قد تحسنت ، فأنا أفعل المزيد من الرجال وربما مع تقدمي في السن وإلقاء نظرة على نفسي أكثر. لكن الموضوعات والمشاكل هي نفسها '.
كتبه وأخرجه غارسيا ، ريموند وراي النجوم إيوان ماكجريجور وإيثان هوك كإثنين من الأخوة غير الشقيقين الذين انطلقوا لحضور جنازة والدهم الراحل هاريس (توم باور) ، الذي كان بينهما علاقة منفصلة. لكن عند وصولهم ، اكتشفوا أن رغبة والدهم المحتضرة كانت أن يحفروا قبره باليد ، مما يجبرهم على قضاء فترة ما بعد الظهيرة في مقبرة مع أفراد من العائلة لم يعرفوا أبدًا بوجودهم ومواجهة الفوضى التي ألحقها بحياتهم.
في مقابلة حديثة مع Zoom ، عكست García تجربة العمل مع McGregor و Hawke والصديق القديم ألفونسو كوارون (الذي كان منتجًا في الفيلم) ، ويكشف العبث على نحو متزايد في يوم جنازة هاريس ، والمشهد الوحيد الذي تركه الممثلين وطاقم العمل بالغرز.
Raymond (McGregor) و Ray (Hawke) لهما نفس الاسم وخاضوا العديد من التجارب نفسها حتى نقطة معينة ، مما تسبب في صعوبة التعبير عن مشاعرهما الحقيقية ، لكنهما اتجاها بشكل مختلف تمامًا. كيف يمكنك القول إن الطرق المختلفة التي عوملوا بها من قبل والدهم شكلت في النهاية الرجال الذين نراهم في هذا الفيلم؟
رودريجو جارسيا: رأيت هاريس - ويصفه راي بهذه الطريقة - كشخص مرير جدًا. لم يحدث شيء بالنسبة له ، لذلك أعتقد أن هاريس كان محبطًا ، وهناك تلميح إلى أنه ربما كان موسيقيًا محبطًا. يرى راي تلك الصورة لهاريس وهو يعزف على البيانو عندما كان صغيراً ، وأعتقد أن ريموند يقول أن لهاريس أبًا فظيعًا وأن الأمور قد حدثت له ، لذلك أعتقد أنه أخذها على هؤلاء الأولاد. ربما كان الأولاد كما هم الآن: لقد كانوا ساحرين ، وفي حالة راي ، كانوا موهوبين جدًا. وأحيانًا ، كما يفعل الآباء الغاضبون ، يوجهون الغضب نحو الأطفال ، فيشاركون ذلك.
بالنسبة لي ، الاختلاف هو كيف عالجها الرجال. قام ريموند بمعالجتها من خلال محاولة التحكم في بيئته ، في محاولة للحصول على حياة منظمة للغاية. كما يقول: 'لقد أتينا من الفوضى. لا أريد أن أعيش هكذا '. لكن رغبته في النظام خلقت فوضى في حياته. إنه في طريقه إلى طلاقه الثالث ، ولديه فكرة ثابتة مفادها: 'يجب أن نغفر لأبينا. الغفران أمر جيد '. لكنه يكذب على نفسه. كما قلت ، إنه لا يواجه عواطفه. إنه أكثر غضبًا من الاثنين ، وراي أكثر برودة ويبدو أنه يقول ، 'أوه ، أنا مبتهج. أنا فوقها. كان الرجل العجوز أحمق. دعونا ننتقل منه '. لكنه لم يبتعد عنها على الإطلاق. كانت تجاربهم متشابهة ، لكن الطريقة التي تكيفوا بها مع آلامهم مختلفة.
ما هي بعض أكبر التناقضات التي أردت استكشافها حول العلاقات بين الآباء والأبناء؟
لا يمكنك تعميم ذلك ، ولكن هناك نظرية في علم النفس - لست متأكدًا مما إذا كانت في الواقع علم نفس أو أنثروبولوجيا - أن الصبي يحتاج إلى إذن والده ليصبح رجلاً. يبدو أنه تناقض. هناك بعض الثقافات أو القصص التي تقول إن على الابن أن يقتل والده ليصبح رجلاً. أعتقد أن منح الأب لابنه أن يصبح رجلاً هو قتل مجازي ، بمعنى 'سأفسح المجال لك لتصبح رجلاً'. لذلك كانت هذه الفكرة هي ما استكشفته قليلاً. أحاول ألا أعمل من الموضوعات. أحب العمل من القصص. أريد أن أتأكد من أنني لست محاصرًا ، 'أوه ، هذا هو مفهومي ودعني أجعله دراميًا.' ولكن مع تطور القصة ، هذا ما أثار اهتمامي. الرجال يعانون من التقزم. لم يشجعهم والدهم على أن يصبحوا رجالًا. قيل لهم دائما ، 'أنت فتى غير لائق ورجل غير لائق.'
يتميز هذا الفيلم بروح الدعابة السخيفة المظلمة التي تنزع سلاح الجمهور في بعض اللحظات الأكثر عمقًا وتأثيرًا. كيف أردت الموازنة بين العرض والخلفية الدرامية المطلوبة لبناء هذا العالم مع اللحظات الأخف عن الحياة والموت؟
لماذا قتلوا السيد الفول السوداني
في أي وقت تصنع فيه فيلمًا لا تبدأ فيه القصة عندما تبدأ - مما يعني [ذلك] أنها تعتمد إلى حد كبير على الخلفية الدرامية - يكون الأمر صعبًا. عندما تنظر باستمرار إلى الخلفية الدرامية ، قد تكون في خطر حقيقي. لذلك على الأقل تم الكشف عن الخلفية الدرامية هنا من خلال الكشف المفاجئ. إنها ليست الطريقة التي اعتاد الأب أن يكون عليها ، ولكنهم اكتشفوا أن الطريقة التي يصف بها الناس الأب الآن لا علاقة لها بما يتذكرونه ، ثم يحاولون إيجاد الفكاهة في الألم. لذلك عندما يقول راي ، 'يمكن أن يكون مضحكًا عندما يريد أن يكون' ، ويقول ريموند ، 'حسنًا ، هل ضرب مؤخراتنا بحزامه يعد أمرًا مضحكًا؟' ثم تكشف الخلفية الدرامية ، لكنك تكشف أيضًا عن الحاضر ، وهو الألم.
لكنني اعتقدت أنه يجب أن تكون هناك دعابة لأنه كان هناك الكثير من الألم فيها. كنت أعلم أننا نتجه نحو السلوك المتطرف ، غالبًا بالطريقة التي يقول بها الرجال وداعهم النهائي ، [لذلك] أعتقد [كنت] أحاول جعل قدر الضغط ينفجر. يجب أن تكون هناك بعض الأشياء السخيفة - لا يمكن أن تكون مجرد رحلة من الألم التام. عندما كنت أكتب التسلسل الكامل للمقبرة في وقت ما ، كنت قلقة: 'هل سيكون هذا مملًا؟' لأنه ، نعم ، من المثير للاهتمام أن نقول إنه يريدك أن تحفر القبر ، لكن بعد ذلك لا يمكنك حفر قبر لمدة نصف ساعة. أنت بحاجة إلى أشياء أخرى حوله - أفكار سخيفة مثل دخول فناني السيرك ، أو قول الصبي الصغير ، 'حان دوري [لأحفر] ،' وبعد ذلك أشعر بالملل تمامًا و [إضافة] شخصيات غريبة الأطوار مثل مدير الجنازة ( Todd Louiso) أو القس (Vondie Curtis-Hall).
لقد عملت سابقًا مع Ewan في آخر أيام الصحراء ، وعملت مع إيثان عندما كنت عامل كاميرا لدغات الواقع و توقعات رائعه . ما الذي قدمه كلاهما إلى الطاولة كممثلين ومتعاونين ساعد في إحياء هذه القصة؟
كلاهما ممثلان جيدان للغاية وقد أصبحا ، في رأيي ، ممثلين أفضل. كان إيوان نجمًا سينمائيًا لمدة 30 عامًا ، وحتى إيثان لفترة أطول - كان نجمًا سينمائيًا في مراهقته. لكن هؤلاء الرجال لم يفقدوا أيًا من بريقهم وحماسهم للعمل. لا يزالون متحمسين للعب الأدوار. إنهم يعملون كثيرًا - لقد أخرج إيوان ، وأدار إيثان المزيد من المشاريع.
بصرف النظر عن مهاراتهم ومواهبهم وخبراتهم ، أعتقد أنهم جلبوا الكثير من الفكاهة إليها. كانت هناك روح الدعابة في النص ، لكنهم أحضروا كل الأشياء غير الموجودة في النص: ردود الفعل ، والطريقة التي ينظرون بها إلى بعضهم البعض ويضربون بعضهم البعض ويحكمون على بعضهم البعض ويستجيبون لبعضهم البعض - كل تلك الأشياء الأخوية. لراحة كبيرة ، في العرض الأول في تورنتو ، وجد الناس الفيلم أكثر تسلية مما كنت أتوقعه ، وذلك بفضل الرجال. كان لديهم كيمياء عظيمة.
هل كانت هناك أي لحظات في موقع التصوير حيث لم يتمكن فريق الممثلين من الاحتفاظ بها معًا ، لأنهم اعتقدوا فقط أن ما يفعلونه أو يقولونه كان سخيفًا للغاية؟
عندما يكونون في المقبرة ، يأخذون النعش إلى الحفرة ، وتقول لوسيا (ماريبيل فيردي) ، 'أريد أن يرى ابني والده للمرة الأخيرة.' [الممثلون] جميعهم قرأوا النص ، وكلهم يعرفون ما هو هناك ، لكن أثناء البروفة ، عندما رفعوا الغطاء بالفعل ورأوا جميعًا ، لأول مرة ، ما كان بداخله ، كان الجميع يضحكون ويرعبون! لم يكن مختلفًا عن رد فعل الشخصيات الفعلية. كانوا يعرفون ما كان عليه ، لكن لم يره أحد ، ولذا كانت تلك مجرد لحظة شغب. كنت أفكر ، 'يا إلهي ، أتمنى ألا يكون هذا سخيفًا. آمل أن أتمكن من التخلص من هذا! '
ما هو تطور الحبكة الذي استمتعت بكتابته أكثر من غيره؟
نظرًا لأن [الفيلم] يعتمد كثيرًا على الخلفية الدرامية وهو ليس ثقيلًا جدًا في الحبكة ، فقد أردت حقًا أن يكون هناك تقلبات وانعطافات وكشف ، لذلك شعرت بالارتياح الشديد لأي من الأشياء التي كنت أفكر بها. تقول لوسيا ، 'أنا و [هاريس] كنا عشاق' ، ويتفاجأ الرجال بأن والدهم العجوز المتقشر كان محبًا لهذه الفتاة المثيرة. وكشف الصبيان الآخرين [أنه ولد سرا].
لكني أعتقد أن التأخير يكشف عن ما تم كسبه وأن الناس يجدونها مضحكة أو مأساوية ، مثل ما تم اكتشافه في الرسائل. ما حاولت القيام به ، لأنني أجده مُرضيًا في أفلام أخرى ، ليس أن أفعل مثل 'مفاجأة أكتوبر' ، ولكن الكشف عن شيء في النهاية يسلط ضوءًا جديدًا تمامًا على الفيلم الذي شاهدته للتو ، أو زرع أشياء ثم ينسى الناس ، مثلما يحدث عندما تسقط المحفظة. لقد نسي الناس تمامًا ما يحمله هناك. لقد استمتعت عندما فكرت في المنعطفات والالتواءات من هذا القبيل لأنها ليست مؤامرة للغاية - علينا حفر الحفرة ، وهي في الغالب بعد الظهر في المقبرة - لكنك بحاجة إلى مفاجآت. إنه ما يبقيه على قيد الحياة.
فحوصات خلفية مجانية على الأشخاص
Alfonso Cuáron هو منتج في الفيلم ، فما الذي جلبه إلى الجانب المنتج من هذا الفيلم ، وما الذي تعلمته من العمل معه على مر السنين؟
كنت أعرفه حتى قبل أن نعمل معًا. لقد عرفنا بعضنا البعض منذ أن كنا في سن 19 و 20 و 21. عندما عملت معه كعامل تصوير في عدة أفلام ، أولاً وقبل كل شيء ، [لاحظت] هذا الاهتمام المفرط بالتفاصيل. لا توجد لقطة صغيرة بما يكفي ، ولا يوجد إدراج ، ولا يوجد شيء لا يمكن تحسينه. فقط هذا البحث النهم عن التحسين ، والذي لا يناسبني. لديه موهبة وهوس لذلك.
وبعد ذلك على مر السنين ، قرأنا سيناريوهات بعضنا البعض وقدمنا ملاحظات لبعضنا البعض. قال: 'ماذا تفعل؟' وقلت ، 'لدي هذا الفيلم الذي كنت أعمل فيه مع جولي لين وبوني كيرتس ، المنتجين الذين عملت معهم من قبل ، وسيكون مع [مدير التصوير] إيغور جادو ليلو ،' وهو أيضًا صديق المراهقة من المكسيك مع ألفونسو. فقال: 'دعني أقرأها.' وقد أحب ذلك حقًا. كان يعتقد أن السيناريو يعمل جيدًا ، وعرض أن يكون منتجًا له. كان لديه علاقة مع شركة Apple ، لذلك بالطبع ساعد كثيرًا. كانت معظم تعليقاته في التحرير ، وخاصة الجزء الثاني من التحرير [عندما] كنت تقوم بصقل الفيلم حقًا. لديه الكثير من المدخلات الجيدة جدًا والمحددة للغاية في الجزء الأصعب ، وهو عندما يجد الفيلم شكله النهائي.
يبدو الفعل الجسدي المتمثل في الحفر العميق وكأنه استعارة للرحلة العاطفية التي يقوم بها هذان الرجلان ، حيث شرعوا في دفن هذا الرجل الذي ترك مثل هذه العلامة التي لا تمحى في حياتهم. يتم عرض الجدول الزمني للفيلم على مدار 36 ساعة فقط ، ولكن ما رأيك يتعلمه ريموند وراي من بعضهما البعض ومن النساء الجديدات (التي تلعب دورها فيردو وصوفي أوكونيدو) اللواتي يدخلن حياتهن لفترة وجيزة؟
والشيء المضحك هو أنني ، نفسي ، لا أعرف ما إذا كان طلب والدهم الأخير بحفر قبره قد تم على سبيل المكافأة أم كعقاب. هذا لغز سيبقى. يعاني الرجال من صدمة طويلة استمرت لعقود من الزمن والتي شكلتهم ، لكن آمل أن اليوم الذي أمضيته في التعرف على والدهم ، والتعرف على أشخاص يعرفون والدهم ، وتذكر جروحهم القديمة ، جعلهم يواجهون مشاعرهم. لقد كانوا يكذبون على أنفسهم بشأن مكانهم مع تلك المشاعر ، وأعتقد أن هذا ما يقدمه اليوم - الفرصة لمواجهة ما تشعر به ، والتصرف بناءً عليه ، وأعتقد أن هذا يفتح الباب للتغيير. لا أحد يتغير في يوم واحد ، لكنه يفتح الباب ليغتنموا الفرصة على أمل أن يتخلصوا من هذه المراهقة أو الطفولة التي يعانون من التقزم فيها.
تم تحرير هذه المقابلة وتكثيفها من أجل الطول والوضوح.
'ريموند وراي' يبدأ البث يوم الجمعة 21 أكتوبر على + Apple TV.
