يشرح كاتب خطابات أوباما المضحك كيف 'يعطي ترامب ويدجز' بدلاً من إلقاء النكات

متي واجهت ليزلي ستال الرئيس ترامب يوم الأحد بشأن السخرية من كريستين بلاسي فورد في تجمع انتخابي مؤخرًا ، كان التبادل بمثابة تذكير آخر بما يجري بشكل طبيعي في البيت الأبيض هذه الأيام ، حيث تم التخلي عن الاتفاقيات القياسية للسلوك الرئاسي ، حتى عندما يتعلق الأمر بالفكاهة. .

لماذا كان عليك أن تسخر منها؟ سأل ستال. كان الآلاف من الناس يضحكون عليها.

أتعلم؟ لن أخوضها لأننا فزنا. لا يهم. أجاب ترامب: فزنا.

اشترك في النشرة الإخبارية السياسة

طوال فترة رئاسته ، أظهر ترامب إحساسًا كوميديًا لم يسبق له مثيل في المكتب البيضاوي. أناروهو أسلوب ينشره بشكل خاص وعام ، وفقًا لـ كتاب بوب وودوارد ، يخاف ، حيث يُقال إن الرئيس يدعو المدعي العام الخاص به بأنه جنوبي أخرس ومتخلف عقليًا خلف الأبواب المغلقة. أشياء مضحكة.

خلال الأسابيع القليلة الماضية ، بدا رئيس Insult-Comic-in-Chief فضفاضًا بشكل خاص ، مما جعله يطير مع روتينه ، دون اعتذار ، لإثارة القاعدة. بعد يومين من سخرية بلاسي فورد من الضحك الشديد في ولاية ميسيسيبي ، عاد ترامب مرة أخرى في مينيسوتا ، موجهًا زينغرز في السناتور السابق آل فرانكن .

يا فتى ، هل طوى مثل قطعة قماش مبللة ، مازحًا ترامب إلى قاعة مليئة بـ MAGAs الضاحكة. لقد ذهب بسرعة. كان الأمر مثل ، 'أوه ، لقد فعل شيئًا ، أوه ، أنا أستقيل. أنسحب.'

قد يثير الرئيس ضجيجًا جماعيًا سهلًا من قاعدته ، ولكن من وجهة نظر كوميدية ، لا يستطيع الرجل قراءة غرفة. خارج حلبة الرالي ، تضحك أحيانًا الخطوط التي يقصد منها أن تكون جادة ، كما فعلوا خلال فترة وجوده خطاب في الجمعية العامة للأمم المتحدة ، عندما ثار زعماء العالم بعد أن تفاخر ترامب بأنه لم تقم أي إدارة في تاريخ هذا البلد بالمزيد خلال عامين.

لم يضحكوا عليّ ، كانوا يضحكون معي ، أصر ترامب ، لمثل موقف وهمي مفتوح للميكروفون.

ظهر التناقض الصارخ في الأنماط الكوميدية بين ترامب والرؤساء السابقين في بؤرة الاهتمام الشهر الماضي عندما أ أغضب الرئيس أوباما انتقده بشكل نادر خلال خطاب ألقاه في إلينوي. ما مدى صعوبة القول إن النازيين سيئون؟ ، سأل أوباما. الذي رد عليه ترامب مبتسمًا ، في شواء جدير تقييم خطاب أوباما ، غطت فى النوم. لقد وجدت أنه جيد جدًا ، جيد جدًا للنوم.

إلى كاتب الخطابات السابق ديفيد ليت ، الذي كان أوباماكاتب نكتة رئيس في أربعة عشاء لمراسلي البيت الأبيض ،كان الاشتباك رمزًا لمقاربات الزوج المختلفة بشكل كبير فيما يتعلق بالنكتة الرئاسية.

ضحك خط أوباما ، لكن وجهة نظره كانت جادة - وليست في الحقيقة بشأن ترامب ، أوضح ليت للأوبزرفر. إذا لم يتمكن السياسيون من رفض شخص ما على الفور لا يستطيع رفض النازيين ، فلا ينبغي أن يشغلوا مناصب. لكنني لست متفاجئًا من أن الرئيس ترامب أخذ هذا الأمر شخصيًا. إنه يأخذ كل شيء على محمل شخصي ، ودحضه - 'كان من المفترض أن أقود البلاد ولكن بدلاً من ذلك كنت أشاهد التلفزيون ظهر يوم الجمعة' - كان نوعًا من التفرد.

بصفته الكاتب الرئيسي والمنتج لـ مضحك أو يموت مكتب واشنطن العاصمة ومؤلف شكرًا ، أوباما: My Hopey ، Changey White House Years ، ليت يعرف طريقه حول نكتة رئاسية. سألناه عن بعض التحليلات الداخلية حول النمط الجديد للكوميديا ​​السياسية التي سيطر عليها البيت الأبيض.

بغض النظر عن السياسة ، ما هو رأيك في نوع خاص من الفكاهة لدى الرئيس ترامب؟
المثير للاهتمام هو أن الرئيس ترامب لديها حس الدعابة. أعتقد أنه روح الدعابة الكلاسيكية للغاية لدى المتنمر ، مثل الطفل الذي يعطي طفلًا آخر زوجًا في الملعب. قد يكون الأمر ممتعًا وممتعًا للمشاهدين ، ولكنه ليس بالضرورة مزحة جيدة الصنع. وهي تستخدم الفكاهة كطريقة لتأكيد المكانة. لذا ، تصبح الفكاهة هذه الأداة لتذكير الناس بأنك المسيطر في الغرفة.

على سبيل المثال ، أعاد تغريد ذلك الفيديو الذي قام شخص ما بتجميعه ترامب يضرب كرة الجولف ، وكرة الجولف تضرب هيلاري كلينتون في الخلف ، فتسقط. هذا يعكس روح الدعابة ، لكنه خروج عن الرؤساء السابقين حيث كانت فكرة الدعابة هي إظهار مدى انفتاحك ودفئك ، على عكس مدى هيمنتك.

هل تعتقدون كما اقترح آخرون أن الدعابة تعكس الرجل في هذه الحالة؟
لن أبالغ في الأمر - فروح الدعابة لدى الشخص ليست نافذة على روحهم بالكامل - لكنها تمنحك نظرة خاطفة. والجانب الآخر صحيح أيضًا. الرئيس أوباما عندما قال النكات كان واثقا جدا ، قليلا من المخ ، ونوع من محو الذات ؛ لكنك لم تشعر أبدًا أنه نسي من الذى كان الرئيس. وأعتقد أن هذا يعكس أيضًا من كان كشخص.

أظن حقيقة أن ترامب لا يضحك القضايا. أعتقد أنه شيء غريب جدًا. وأنا لا أعرف ماذا يعني ذلك بنسبة 100٪. كما لو ذهبت إلى الطبيب ولم يضحك الطبيب أبدًا ، أو ابتسم حقًا ، ستشعر بعدم الارتياح تجاه هذا الطبيب. حقيقة أن لدينا رئيسًا لا يضحك ليس بالأمر الجيد. لا أستطيع أن أخبرك عن ملامح سوءها ، لكن يمكنني أن أعدك بأنها ليست جيدة. وهي جديرة بالملاحظة. أعتقد أن حس الفكاهة لديه يتعلق إلى حد كبير بمن يمكنني عدم الاحترام علنًا والتخلص من ذلك؟ إنه ممتع بالنسبة له بطريقة غريبة ، وأعتقد أن هذا ما يتفاعل معه الناس بضحكهم. لن أسميهم نكاتًا ، إنه نوع مختلف من الفكاهة استنادًا إلى فكرة أنه من المفترض أن نعامل هؤلاء الأشخاص ببعض الحشمة الأساسية - وأنا أتباهى بحقيقة أنني أخالف هذه القاعدة.

الشيء الآخر الذي أود أن أقوله عن ترامب باعتباره راوي نكتة هو أنه من الجدير بالملاحظة أنه لم يذهب إلى عشاء مراسلي البيت الأبيض. لأن هذا الجمهور - د. وصحفيو نيويورك ، وكبار الشخصيات في واشنطن ، ومشاهير هوليوود - هؤلاء هم المجموعة التي أمضى دونالد ترامب حياته كلها على أمل أن يثير إعجابه. وأعتقد أن هناك مفارقة غريبة في حقيقة أنه أصبح رئيسًا إلى حد كبير لأنه قد يجعله أخيرًا جزءًا من مجتمع النخبة. يبدو أنه أدرك منذ ذلك الحين أنه غير قادر على كسب الأشخاص الذين قضى حياته كلها يهتم بهم أكثر من أي شخص آخر.

فهل جعلك ترامب تضحك؟
قال ترامب الكثير من النكات حيث اعتقدت ، أوه ، هذا لطيف. الشخص الذي قيل له أنني اعتقدت أنه مضحك للغاية ، على الرغم من أنه كان على حساب زوجته ، كان: هل تريد أن تعرف كيف يتم معاملتي بشكل غير عادل في وسائل الإعلام؟ ميشيل أوباما تذهب إلى المؤتمر الديمقراطي ، وهي تلقي هذا الخطاب العظيم. تعطي زوجتي نفس الخطاب بالضبط ويكرهها الجميع. لقد كانت مزحة تقريبًا تستنكر الذات ، لكنها في الواقع كانت تنكر زوجته. لا أعرف ما إذا كان الرئيس أوباما سيقول ذلك. لدي شك قوي أنه لن يكون لديه. لكنني فكرت تمامًا من وجهة نظر كتابة النكات أنه كان مضحكًا حقًا. كان في عشاء آل سميث ، وفي غضون ثانيتين كان لديك مزحة مثل هيلاري تكره الكاثوليك - وأعتقد أن هذه كانت النكتة في النكتة. وتلقى صيحات الاستهجان. أعتقد أن شيئًا ما حدث حيث اعتقد أنه كان يقرأ الغرفة - واتضح أنه لم يكن قادرًا على ذلك.

هل تعتقد أن ترامب لديه كتّاب مزاحون ، أم أنه في الغالب يمارس الدعارة؟
هل تبدو مكتوبة لك؟ لا أعتقد ذلك! عشاء آل سميثكان ممتعًا للغاية ، لأنه في الصفحة الأولى ، كانت هناك خمس أو ست نكات من الواضح أن شخصًا ما قد كتبها ؛ واحدة أو اثنتان كانت في الواقع جيدة جدًا - ثم خرجت تمامًا عن القضبان. ولديك شعور بأنه كان نوعًا من اللعنات أو التفكير: يمكنني أن أفعل الجملة التوضيحية بشكل أفضل ، وكان مخطئًا.

انظر إلى تجمعاته ، إنه يضحك من الجمهور ، لا أعتقد أن أحدًا يكتب تلك النكات. ثم مرة أخرى ، تميل الضحكة إلى معاقبة الأعداء بدلاً من تكوين صداقات ، إذا كان ذلك منطقيًا. بعض الناس يقولون، ليست تلك الكوميديا ​​المهينة ؟ لكن ليس حقًا عندما تكون سياسيًا - إنه مجرد نوع من كونك غبيًا. يمكنك أن تكون مضحكا ولا تزال ديك. طريقة التفكير في الأمر هي ما إذا كانت تنمرًا أم لا. من خلال النكتة ، يمكنك أن تكون قاسيًا مع شخص ما وتفلت من العقاب. وأعتقد أن هذا ما يجعل هذا النوع من النكات مضحكا.

يحدث هذا أحيانًا بين الليبراليين الآن ، حيث يمكنك القول أن دونالد ترامب سيئ ، ثم يضحك الناس. لكنهم لا يضحكون حقًا بسبب البناء الجميل للنكتة ؛ إنه نوع من الاتفاق. صديق لي يكتب من أجل SNL يسميها clapter. وككاتبة كوميدية ، تقول إنها تحاول دائمًا تجنب ذلك قدر الإمكان ؛ مجرد قول شيء شائع على نطاق واسع حيث لا يوجد الناس فيه حقا يضحك.

هل كانت هناك أطواق كان عليها أن تقفز نكتة مع أوباما قبل أن تحصل على الضوء الأخضر؟
سأفرق بين الأحداث الكوميدية والخطب المنتظمة. في خطاب نموذجي ، ستكون النكتة مجرد جزء من الخطاب. كان الرئيس يقرأها عندما يقرأ بقية الخطاب. من الواضح ، إذا اعتقد شخص ما أنه غير مناسب ، فسيقول ذلك ، وسنتحدث عنه ونقرر ما إذا كنا سنحتفظ به. وفي النهاية ، سيكون الأمر متروكًا لـ POTUS لإجراء هذه المكالمة.

بالنسبة لخطابات الدعابة ، كان أهم شيء هو أننا سننصبها. عندما كنت أدير عملية كتابة النكات ، كنت أقرأ ربما 600 نكتة لكل مناجاة عشاء المراسلين. ولأنني كنت أكتب خطابات منتظمة في معظم الأوقات ، فلديك إحساس عام بأن هذا ما يتجاوز الحدود ، بطريقة سيئة ، وإليك ما يدفع إلى الظرف بطريقة جيدة. مع بعض الأشياء التي تقولها ،أتعلم؟ هذا لن يحدث فقط ، لأنه لا يشعر بأنه صائب بالنسبة للرئيس ، بنفس الطريقة التي لا يبدو أن قول خط جاد هو الصواب. لكنني بالتأكيد لم أضع أي قواعد تقول ،إليك ما يجب عليك فعله في طرح النكات.

كيف يختلف أسلوب أوباما في إلقاء النكات اختلافًا جوهريًا عن أسلوب ترامب؟
لن نطلق مزحة أبدًا عندما تكون النقطة حساسة بشأن المظهر الجسدي لشخص ما. على سبيل المثال ، في كل عام ، تم طرح بضع نكات حيث كان كريس كريستي هو شخص كبير.

قد نستخدم نكتة عن بريدجيت - أو شيئًا شعرنا أنه كان في الواقع اختيارًا اتخذه - ولكن مجرد إلقاء نكتة حيث يبدو ، مرحبًا ، أنه يعاني من زيادة الوزن ويبدو أنه غير محترم. ونوع من القسوة ؛ ليس هناك سبب حقيقي ، إنه لئيم فقط. والأشياء التي تنطوي على تمييز جنسي ، أشياء عنصرية - من الواضح أنها لن تطير أبدًا.

والشيء الآخر ، المزاح حكيمًا ، أي شيء يتعلق بالأمن القومي لن نمزح بشأنه ، حتى لو بدا جيدًا في الوقت الحالي. إذا كان من الممكن أن تجعل الأحداث تبدو بلا طعم في وقت لاحق ، فهذا شيء سنكون حذرين بشأنه. على سبيل المثال ، نكتة جيدة التصميم قالها ترامب في Gridiron العام الماضي كانت: أنا منفتح جدًا للتحدث مع Kim Jong Un. بالنسبة لأولئك الذين يشككون في حكمة التعامل مع رجل مجنون مختل ، يمكنني القول أن هذه مشكلته.

لم أجده مضحكًا لأنني وجدته صحيحًا جدًا. لكن هذه مزحة جيدة البناء. لم نكن لنقول شيئًا من هذا القبيل ، لأنه ماذا لو كان لديك مواجهة نووية؟ فجأة ، حقيقة أن الرئيس كان يمزح حول ذلك يعني شيئًا مختلفًا تمامًا ، كما حدث ليلة النكتة.

غالبًا ما كان على معالجي ترامب أن يوضحوا لوسائل الإعلام أنه كان يمزح بشأن شيء ما ، مثل متى واتهم الديمقراطيين بالخيانة أو شجع الشرطة على التصرف بعنف متزايد . اشتكت كيليان كونواي من أن واشنطن تفتقر إلى الفكاهة ولا يمكنها أن تأخذ مزحة. هل هذه تجربتك
لم يكن هناك وقت قال فيه باراك أوباما شيئًا ما وقلنا ، أوه ، في الواقع كان يمزح. هل تعرف مايك بيربيجليا الممثل الكوميدي؟ في خاصته ، الحمد لله على النكات ، يتحدث عن كيف سيقول الناس شيئًا مثيرًا للاشمئزاز ثم يقول إنني كنت أمزح فقط ، كما لو أن ذلك يجعل الأمر أفضل. إذا كان عليك القول أنني أمزح فقط ، فهذه ليست مزحة.

أنا لا آخذ هذا النوع من الدفاع على محمل الجد. هذه لحظات لا يتضح فيها لأي شخص ، بما في ذلك طاقم الرئاسة ، أن هذه كانت مزحة - قبل أن يكون هناك جدل. ما يقولونه حقًا هو ، يجب أن تكون انتقائيًا في أي تصريحات تأخذها من الرئيس على محمل الجد. وعليك أن تدعنا نتخذ هذه القرارات بعد وقوعها بوقت طويل ، ليس مثل 15 دقيقة ولكن بعد أيام من وقوعها ، لما يجب أن تأخذه على محمل الجد وما لا يجب عليك فعله.

قد يكون هذا مناسبًا للغاية ولكن هذا ليس كيف يعمل العالم. ليس على الصعيد السياسي فحسب ، بل يتعين على الدول الأخرى اتخاذ قرارات بناءً على ما يقوله الرئيس. تتخذ الشركات قرارات بناءً على ما يقوله الرئيس. ويستند المواطنون إلى ما إذا كانت حقوقهم في خطر بناءً على ما يقوله الرئيس.

يبدو أن ترامب يمكن أن ينزع فتيل الكثير من المواقف من خلال المزيد من استنكار الذات. ولكن هل هذا حتى في ترسانته؟
أعتقد أنه مع ترامب ، عندما تقوم بتقشير كل شيء ، فإن ما تراه هو الكثير من الخوف. هذه الفكرة أنه إذا قلت شيئًا يقلل من قدرتي ، حتى على سبيل المزاح ، فسوف يدرك الناس أنه صحيح. حيث اتخذ بيل كلينتون أو أوباما أو ريغان وجهة نظر معاكسة تقول في الأساس: نعم ، بالطبع يمكنني أن أسخر من نفسي ، لأن هذا دليل على القوة والثقة.

بطريقة غريبة للغاية ، لم يكن لدينا رئيس أبدًا مهووس بمظهر صارم. ولم يكن لدينا أبدًا رئيس بهذا الضعف سياسيًا وداخليًا أيضًا. وأعتقد أن ذلك ينعكس في النكات. أو نقص في ذلك.

أعتقد أن الأمر المثير للاهتمام هو أنه كان على استعداد لأن ينتقد نفسه في بعض الأشياء. من الغريب أن شعره كان دائمًا على استعداد للتحدث عنه - لا أعرف السبب على وجه الخصوص - لكنك رأيت ذلك على جيمي فالون جدا. كان على ما يرام بشأن المضايقات بشأن عدم وجود شعر بشري تمامًا. لكنك تحصل على فكرة عما هو ضعيف وما هو ليس كذلك حقًا - كما لو كنت لا تستطيع المزاح بشأن أمواله.

إذن ما مدى أهمية أن يكون الرئيس مضحكًا؟
لا أعتقد أنه ضروري. أعتقد فقط أنه مفيد. أن تكون مرحًا مفيدًا بنفس الطريقة التي يكون فيها الكاريزمي مفيدًا. كان لدينا رؤساء لم يكونوا متحدثين جيدين ولدينا رؤساء لم يكونوا جيدين حقًا في الكلام ، وكان لدينا رؤساء لم يكونوا مضحكين إلى هذا الحد ، ولكن إذا كنت جيدًا في هذه الأشياء ، فهذا أفضل من كونهم سيئين معهم.