بيت هولمز.مالك دوبري عن مراقب في سلسلة HBO شبه الذاتية الخاصة به تحطم ، لعب بيت هولمز نسخة من نفسه: كوميدي مكافح يحاول الظهور في مشهد الوقوف في مدينة نيويورك. مثل هولمز ، كان بيت أيضًا مسيحيًا يكافح من أجل التوفيق بين إيمانه والأعراف الاجتماعية والجنسية المعاصرة وعالم الكوميديا التجديف بشكل عام. ألغت HBO العرض هذا العام بعد موسمه الثالث ، ولكن في مذكراته الجديدة ، تعمق هولمز واستمر في القصة التي كان يرويها هو والمبدع المشارك جود أباتو.
كوميديا الجنس الله هو جزء من برقول ، جزء تكملة ، جزء بيان روحي. هولمز أكثر حماسًا وقلقًا بشأن الجانب الأخير من الكتاب أكثر من أي شيء آخر. إنه لا يحب شيئًا أكثر من مناقشة ألغاز الوجود العظيمة واعترف عدة مرات خلال محادثتنا الأخيرة بإحراجه العميق من تعريفه بأنه متدين.
اشترك في النشرة الإخبارية الترفيهية
في كثير من الأحيان عندما تقول إنك متدين فهذا يعني فقط أنك تستبعد الناس ، فأنت تحكم على الناس ، كما يقول. أردت أن أكتب كتابًا لا يحول الناس إلى معتقداتي ، بل أن يكون شيئًا آخر يشير إلى ما هو أبعد من الرموز - الشيء الذي تشير إليه جميع الرموز ، وهو التعريف كروح أو وعيك الصافي. هذا هو المكان الذي وجدت فيه السلام والفرح.
تحدث هولمز مؤخرًا إلى الأوبزرفر عن تطور الكوميديا والسعي إلى التنوير وأهمية الجميع أنبوب.
المراقب: عرضك تحطم كانت سيرة ذاتية جميلة. كيف هو كوميديا الجنس الله المتعلقة به؟
هولمز: أعتقد أنه بالنسبة للأشخاص الذين يشعرون بأن العرض قد توقف ، فإن الكتاب هو نظرة أعمق على الفصول الثلاثة ، ويستمر في ما كان يمكن أن يكون في الموسمين الرابع والخامس. العثور على القليل من النجاح ، لقاء زوجتي ، والبدء تحطم ، أقوم ببرنامجي الحواري ، وإنجاب طفل. إذا كان الناس يبحثون عما سيحدث بعد ذلك ، فهذه هي النسخة الكتابية لذلك.
كوميديا الجنس الله هو بالتأكيد في تقليد السير الذاتية الكوميدية ومقالات السيرة الذاتية. عندما شرعت في كتابة كتاب ، هل كانت لديك فكرة عما ستكون عليه نسختك من المذكرات الكوميدية؟
نعم ، يختلف كثيرًا عن النموذج التقليدي. لدي الكثير من الأصدقاء الكوميديين ، وهم يكتبون كتبًا رائعة. يكتبون موادهم ، أو يروون قصة ما قادهم إلى النجاح في حياتهم المهنية. هذا ليس حقًا ما كنت أسعى إليه. أعتقد أنه يمكنك القول إن كتابي كان مزيجًا من ولد واقفًا و كن هنا الآن ، ولا أعتقد أن هذا موجود. [ يضحك. ]
أمزح في الكتاب أن رام داس هو الممثل الكوميدي المفضل لدي. أنا حقا أحب المعلمين الروحيين. أجدهم مضحكين للغاية. أعتقد أن الحكمة والحقيقة حقا مضحك. لقد رأيت الكتاب على أنه فرصة للتخلص منه. ما زلت شخصًا عصابيًا في بعض الأحيان. ما زلت شخصًا غاضبًا في بعض الأحيان. ما زلت شخصًا مثيرًا للشهوة الجنسية معظم الوقت. ولكن هناك أيضًا جزء منك هو مجرد وعي ، وهذا ما أرى المسيح وبوذا يدفعاننا نحوه. يسمي المسيحيون هذا الخلاص. البوذيون يسمونه التنوير. أحاول أن أقول ، لا يهمني ما تسميه نفسك: هذا شيء حكيم للغاية وصحيح للغاية بالنسبة للجميع. 
كوميديا الجنس الله بواسطة بيت هولمز.هاربر ويف
لقد ذكرت قلقك ، والذي أدهشني حقًا في الفصول الأولى من الكتاب. بدا إيمانك محاطًا بالخوف ، سواء كان الخوف من أن الكنيسة تمنحك فترة راحة ، أو لاحقًا ، الخوف من الجنس الذي غرسته الكنيسة فيك.
لقد كانت تجارة!
كيف كان شعورك بإعادة النظر في ذلك الوقت وعلاقتك بالدين؟
أردت أن أكون حريصًا جدًا على عدم مجرد تحويل الكنيسة إلى شيطان. كان أول مكان شعرت فيه بالأمان والقبول حقًا ، والمكان الأول الذي حاولت فيه الوقوف وحصلت على تشجيع داعم. كان والداي داعمين ، ولكن على عكس المدرسة الإعدادية أو الثانوية ، كان الجميع في الكنيسة ملزمًا نوعًا ما بالإيمان ليكونوا طيبين ، وألقى القليل من الضوء على حلمي وتركه يزدهر قليلاً.
ومع ذلك ، تكمن المشكلة في أنه كان ، في تجربتي ، نموذجًا قائمًا على الخوف ونموذجًا للصفقة إذا / ثم: إذا كنت تتصرف بهذه الطريقة ، فسيحبك الله. إذا تصرفت بهذه الطريقة ، فلن يعذبك الله إلى الأبد. لذا فإن أحد الأشياء الرئيسية هو العار الجنسي. العار شيء قوي حقًا. نسيت من قال هذا لكن المافيا تستعمل العار. وأكبر عار لدينا جميعًا هو أجسادنا - وليس الجنس فقط. أنا أقول دائما الجميع أنبوب هو الأفضل مبيعًا لأنه عندما نكون صغارًا ، نحتاج جميعًا إلى تذكير أن هذا يحدث للجميع - فأنت لست غريبًا. وعندما تجلب الجنس بطرق لا تعد ولا تحصى التي تتجلى في حالة الإنسان ، فمن السهل حقًا الارتباط به من أجل التحكم في الناس وجعلهم يتصرفون بطريقة معينة وضمهم إلى مجموعتك - ويمنحك قوة الإحساس بالهوية.
بعض الناس الذين نشأوا متدينين يستوعبون هذه العقيدة ويقلبونها على الآخرين. لماذا لم تصبح هذا النوع من الأشخاص؟
كان العنوان الأصلي للكتاب سيكون بوابة الله - انتهى به الأمر إلى أن يكون فصلًا. كانت الفكرة أنه مهما كان فهمك لله ، فإن اللعبة تستمر. لقد حولناه نوعًا ما إلى فكرة أنه يتعلق بالهوية والعضوية وهذا الشعور المريح الذي ينتابك عندما يتعلق الأمر نحن و معهم . ولكن عندما تدرك أن الرقصة مستمرة ، فإن الأمر لا يتعلق بشيء تفكر فيه أو تؤمن به - إنه شيء أنت نكون ، صفة من وعيك ، رحابة في كيانك. وكان على شخص ما أن يعلمني ذلك. اعتقدت أن الأمر كله يتعلق ، هذا ما يؤمن به نادينا .
عندما وجدت رام داس وآلان واتس وروب بيل وريتشارد رور وربما الأهم عندما وجدت المخدر ، عندما بدأت لا أفكر فحسب ، بل اختبرت التحول الذي يتحدث عنه المتصوفون. تتذوقها وتغيرك. لقد كان ذوبانًا بطيئًا وجليديًا لنظرة قديمة للعالم وإعادة تجميد بطيئة ومتعمدة. أو ربما لا أعيد تجميده أبدًا ، مجرد البقاء سائلاً بطريقة جديدة حيث يمكنني التخلص من العقيدة ، والحكم ، والرغبة في الهوية ، والتخلي عنها من أجل وحدة سلسة وشاملة مع الجميع وكل شيء. هذا لا يعني أننا نحب كل شيء ، ولكن يمكنك أن تجد مكانًا فيك تراه من منظور مختلف.
ألغت HBO عرضك بعد موسمه الثالث ، لكن النهاية بدت وكأنها نهاية مرضية لشخصيتك. هل كان لديك شعور بأن العرض قد لا يتم تجديده ، وهل أثر ذلك على الطريقة التي أنهيت بها الموسم؟
على الاطلاق. كان العرض نوعًا من رسالة حب لأشياء لا تسير في طريقك ، إلى أشياء تتغير بطرق لم تكن تريدها أو تتوقعها. لذلك عندما انتهى الأمر ، كنت على استعداد للتعامل مع ذلك والتعامل مع المشاعر دون أي مشاكل كبيرة. الحقيقة هي ، عندما كنا نكتبها - وعندما كنا نطلقها - ظللت أسميها عن طريق الخطأ مسلسل خاتمة. ولم أكن الوحيد. ظللت أقول ، هذه هي النهاية المثالية للمسلسل. كان صديقي روب بيل ، المؤلف ، مثل ، هكذا تظهر الحقيقة أحيانًا. أنت تعرف شيئًا قبل أن تعرف أنك تعرفه.
جود بالتأكيد ذكي بما فيه الكفاية ، وكمجموعة كنا نعلم أننا لم نكن إحساسًا ثقافيًا. لقد أحبنا الناس ، لكنني لم أكن على غلاف صخره متدحرجه . لم أكن لينا دنهام. كان لدينا شعور بأننا لن نكون عرضًا لمدة ستة مواسم. ثم عندما تكتب ، فأنت تكتب من عقلك الباطن ، وسوف تنفد هذه المعلومات. إذا كنا قد انتهينا من الموسم الرابع ، لكان بيت قد حصل على استراحة ، وبعد ذلك لا أعرف ما إذا كان سيكون تحطم أي أكثر من ذلك. من المفترض أن يتعلق الأمر بالتحطم وليس النجاح. المسلسل ينتهي ، وهو مثل ، ماذا حدث بعد ذلك؟ حسنًا ، مرحبًا بكم في أن تكون ممثلًا كوميديًا. هذا ينقل ما كنت أحاول تقديمه للممثلين الكوميديين والفنانين والمبدعين الذين عرفوا أنفسهم فيه. كنت سعيدا كيف انتهى. 
بيت هولمز في HBO's تحطم. كريج بلانكنهورن / HBO
بالنظر إلى تجربة الإنشاء والكتابة والتمثيل في العرض ، والعمل بشكل وثيق مع جود أباتو عليه ، ما هو أكبر درس تعلمته؟
تختلف تجربة تقديم العرض كثيرًا عن مشاهدة العرض. إنه أسلوب حياة مجنون ومتطلب. الشيء الذي تعلمته ببطء - وأعتقد أن منشئي البرامج ومنظمي العروض الآخرين قد تعلموا هذا الدرس - هو أنه كلما وجدت طرقًا أكثر للتعاون وترك الناس على طبيعتهم والسماح لمزيد من الأصوات بالدخول ، وكلما انفتحت ولم أفعل لأخذ الكثير من العبء ، كان العرض أفضل. كلما زاد عدد السيناريوهات التي كتبها جوداه ميلر ، مدير العرض لدينا ، بدوني - أحب دائمًا كتابة المسودة الأولى ، وهذا كثير من النصوص - كلما بدأت في رؤية الإمكانات. في بعض الأحيان عليك أن ترى ما وراء نفسك. اتضح أن الأشخاص الآخرين يعرفون ما يعتقدون أنه مضحك ويتفق معهم الكثير من الناس ، حتى لو أحببت ذلك ، لما؟ لا أعلم عن ذلك . لقد تعلمت متى أترك السيطرة. مرة أخرى ، يمكنك رؤية الدرس الداخلي في التعبير المادي.
جاء العرض في وقت مثير للغاية للكوميديا. نحن نطرح الكثير من الأسئلة حول ما هو مضحك وما هو مناسب. هل تشعر أنك محظوظ لكونك ممثلًا كوميديًا رفيع المستوى الآن ، أم أنك تحسد الأجيال السابقة التي قدمت أداؤها عندما كان المزيد مسموحًا به؟
أعلم أن الكثير منا يشعر بأنه يتعين علينا التعليق نيابة عن الأشخاص الآخرين الذين لا يعلقون ، مثل نقل العبء إلينا: ماذا يفعل أنت فكر في Louie [C.K.]؟ لكنني لن أغير أي شيء. أحب حياتي وأين أكون في الكوميديا. من المثير للاهتمام مشاهدة تطور ثقافتنا. من الواضح أن هناك آلامًا وإحراجًا وخجلًا متزايدًا. إنها مثل سن البلوغ الثاني للكوميديا. هذا هو الحريق الضروري في الغابة والذي نأمل أن يترك غاباتنا أكثر توازناً. بالمناسبة أنا لا أتحدث عن التخلص من أي شيء. هناك تطور يحدث وأنا متفائل دائمًا.
أعتقد أننا سنخرج بشكل أفضل وأكثر استيقاظًا ومضحكًا ، وسنجد طرقًا لنكون مناسبين حتى في ظلماتنا وقبحنا. والتي ستكون دائمًا وظيفة فنية: لإلقاء الضوء على الأفكار المظلمة والأفكار المظلمة. أنا شخصياً أحب الكوميديا السوداء. لكنني أعتقد أننا سنجد طريقة لإيجاد التوازن في حرفتنا.
أنت شديد التفكير بشأن الروحانيات. هل تطبق نفس عقلية البحث على الكوميديا؟
نعم ، كل شيء هو كل شيء. أرى النمو والتغيير في المجتمع الكوميدي مجرد عالم كبير آخر للتحول الداخلي الذي يجب أن نمر به جميعًا. في بعض الأحيان يكون الأمر قبيحًا ومؤلمًا وشائنًا ، وأحيانًا يكون مدمرًا. 
بيت هولمز في تحطم. ماكال بولاي / HBO
هل لديك مقياس شخصي لتحديد ما إذا كانت النكتة مناسبة أم لا؟
حسنًا ، كوني متدينة ، كان لدي السبق في لعبة الرقابة الذاتية ، لأننا كنا نحاول دائمًا التأكد من أن كل شيء كان جيدًا بما يكفي لمعايير إلهنا. لذلك عندما بدأت في عرض الأعمال ، كنت مثل ، أنا بالتأكيد لن أظهر مؤخرتي! وهو ما فعلته بالطبع مرات عديدة تحطم . أو قلت لن أقسم. لذلك شاهدت حساسي الخاص يصل إلى حيث كنت أعتبر أنه مجنون حقًا ، وبكوني مجنونًا ، وصلت إلى مستوى سطح البحر. أشعر أنني محظوظ لأنني لست مضطرًا لإجراء العمليات الحسابية - مثل ، إذا قلت هذا ، فقد يتم أخذها على هذا النحو وقد أضطر إلى الرد بهذه الطريقة. أنا هناك فقط أتحدث عن أشياء سخيفة.
عندما بدأت كوميديا الجنس الله ، لقد كنت تقضي لحظة مع العرض والبودكاست الخاص بك و HBO الخاص. بعد الانتهاء من الكتاب وإنهاء العرض ، كيف يمكنك أن تميز اللحظة التي أنت فيها الآن؟
إنها لحظة مثيرة للغاية بالنسبة لي ، لأنني أرغب في معرفة ما إذا كان الأمر كذلك كوميديا الجنس الله سيقبلني الناس. أنا لست عالم لاهوت. أنا لست قس. لم أذهب إلى مدرسة اللاهوت أو أي شيء من هذا القبيل. أتساءل ما إذا كان الناس سيقبلونني في هذه المساحة ويسمحون لي بإجراء هذه المحادثات وكتابة هذه الكتب ، لأنني أحب الحديث عن هذه الأشياء أكثر من أي شيء آخر. انها حقا تمنحني الكثير من الفرح.
كوميديا الجنس الله متاح الآن من خلال Harper Wave.
